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誰のせいで故・近鉄は日本一になれなかったのか?

1 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2005/05/31(火) 00:59:28 ID:P3fGKWUt
江夏?有藤ロッテ?森西武?2001年ヤクルト?
海苔豚?山口社長?宮内社長?

2 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2005/05/31(火) 01:02:27 ID:o8WbCZkF
フロントに一票。
特に近鉄合併時の球団社長のコメントとか見て、
あーこいつらじゃなーとか改めてオモタ。

3 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2005/05/31(火) 01:18:35 ID:QXEs4gBM
山口高志を取らなかった当時の首脳陣だろ

20 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2005/06/01(水) 09:00:52 ID:ECGAtifP
ドラフトで山口高志が獲れたにもかかわらず、獲得に金がかかるから
と横槍を入れた、当事のオーナー代理。
結局近鉄は同じ松下の福井を獲ったが…orz

4 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2005/05/31(火) 01:40:11 ID:VjN8QVVm
江夏の21球、悪いのはスクイズを交わされた石渡じゃない。
もちろん急に弱気になった西本監督も悪いが、やっぱり無死満塁で三振したヨッシャー恭介。

34 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2005/06/14(火) 23:19:09 ID:MomuSqug
日本一とりのがしの真犯人とはいえないかも知れないが団野村を忘れちゃ困る
こいつがワルサしなければ少なくとも野茂・海苔豚・大塚様・佐野ブーのドロレス退団劇はなかったから


38 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2005/06/18(土) 18:20:08 ID:9RqoXiTm
>>34
団野村は広島のドミニカンをもそそのかした。
結局そのドミニカンも潰れ(チェコ、ラミーレス、ケサダなど)
団野村自体もあまり儲からなかった。

唯一の成功者であったソリアーノには修行明けの4年目(メジャーでは
3年経たないと調停権利が貰えない為、3年間は低年俸で我慢する必要がある)
に代理人契約を解除され、高収入を目論んでいた団にとっては
まさに自業自得の結果となった。


42 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2005/06/19(日) 00:31:26 ID:5EgQO6l1
マジレスすると、球団を全然強くする気のなかった親会社担当者になるな。
最下位回数とか大抵のワースト記録って近鉄だからな。
今の楽天状態が球団創立から約20年間続いたとイメージできる。

西本とか仰木はよくやったほうだろ。
特に西本以降はそれまでの最下位の常連チームから、
Aクラスの常連に脱皮したわけだし。

45 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2005/06/19(日) 19:51:11 ID:96sxfoYy
阿波野が90年以降アレだったのが最悪に痛かった。
かといって「伊原のせい」とか言うつもりはないけど…

野茂・阿波野の左右のスーパーエースがいれば、
ちょうどピークを過ぎ始めたあたりの西武には
負けなかったと思うのだが…

46 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2005/06/19(日) 21:24:45 ID:38TNjGR1
何故この人の名が出ない?
岡 本 伊 三 美

48 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2005/06/20(月) 00:15:44 ID:K9FKTB+z
岡本監督は就任から1年ごとに4.3.2と順位を上げて翌年が期待されたが、
最終年は無念の最下位に終わった。でも、86年の優勝争いは光るな。
中の上レベルの監督だったと思う。ちなみにそうこんは下の下と思う。

72 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2005/07/03(日) 21:50:48 ID:wfeWT0LK
佐々木の打球をファウルと判定した三塁塁審

74 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2005/07/03(日) 22:25:19 ID:Rd6N+x+o
>>72
あれは実際サードのグラブに当たっていてフェアだったらしいね。
後日談でご本人が話していたインタビューを去年辺り見た記憶が。
サード誰だったっけな。三村だったかな。


81 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2005/07/04(月) 02:32:36 ID:NtH1u2Ni
>>74
その時の映像見てないだろ?
球はワンバウンドで手を伸ばす三塁手三村のはるか上を通過しているのだが
第一、グラブに触れたかどうかという際どい打球なら近鉄側が必死に抗議するだろ


108 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2005/08/11(木) 14:48:16 ID:Lky6E77b
>>72,74,81
俺が聞いた話では三塁が衣笠(守備固めで古巣の一塁に回っていた)のままだったらボールに
届いてしまったかも?と広島ナインが思ったという話だが

ちなみにこの頃の衣笠は終盤一塁に回る事が多かったが、それは衣笠の三塁守備に問題がある
からでは無く、一二塁間(一塁の水谷(元々外野手)と二塁の三村(衰えが見えてきていた)
の守備に不安があった)の守備を固めるのが狙いだった
つまり
一塁・水谷→衣笠
二塁・三村→木下
三塁・衣笠→三村
遊撃・高橋

79 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2005/07/04(月) 01:40:03 ID:OiqxrQvm
79~80年は草、井本の他に投手がいなかった。柳田じゃ弱い。後マニエルの守備。89年は加藤の失言&小野の先発。01年は岩隈が若すぎたのと前川のダメさ加減。全て投手陣。89年が一番惜しい。野茂がこの年から入団してれば…

84 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2005/07/04(月) 23:29:24 ID:FMH3wkVI
西本といえば三原近鉄の優勝も邪魔したんだよな
もし三原で日本シリーズに出てたら勝ってた可能性高かった…
西本の阪急さえいなければ…

そういう意味では
2001年の日本シリーズでも始球式とか出て梨田に日本一という過度のプレッシャーを与えてたり


89年は加藤の失言
ぶっちゃけ何の関係もないよ
怒って勝つのならはじめからやってるし
むしろ短期決戦では怒らせたほうがやりやすいだろ
むしろシリーズ前に相手を怒らせて挑発してた野村はどうなんだ?

122 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2005/11/03(木) 23:03:35 ID:MKsXuwdg
鉄オタは昭和21年近畿グレートリンクで日本一になってるといってるな。
(当時、南海電鉄は近畿日本鉄道に含まれいたため。)

139 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2005/11/22(火) 21:11:11 ID:F7eaXzep
よくわからんけど
日本シリーズの加藤の発言で巨人ナインが燃えて逆転したっていうけど
燃えただけで勝てるもんなの?
それならはじめから燃えろよって思うんだけど?

結局勝敗なんてピッチャーやバッターの調子や采配のめぐり合わせなだけで
あの発言があろうがなかろうが同じじゃなかったの?


140 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2005/11/22(火) 22:46:57 ID:h9B4lsdu
>>139
怒りでアドレナリンが出て
プレッシャーとか調子の悪さとかのマイナス要因が減って
逆襲の糸口になってしまうことあるよ

まぁ、寝た子を起こすなってことだ


141 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2005/11/22(火) 23:07:35 ID:SoePX28N
89はチームが若かったんだろうけど、栗橋や羽田なんかがかつて広島との日本シリーズでの苦い経験を伝え、教えていれば加藤哲郎のような慢心もなかったと思うんだけどなぁ。

142 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2005/11/23(水) 02:09:03 ID:wPm+r3ZG
野村が比が塩西武や仰木オリックスを日本シリーズでボロカスに言ったのは
確信犯で相手の頭に血を上らせる戦略で
加藤哲郎の場合は慢心

結果的には相手を怒らせる事なのは同じなのに
もし東尾西武が逆転優勝すれば野村の慢心って事になるの?
逆に近鉄があのまま勝ってたら巨人は弱いという事実を言ったまでになるの?
わけわからん。そんなのは結果論でしかないんじゃないの?

149 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2005/11/24(木) 04:58:06 ID:IY+QtnB1
野村が引退する年、偶然西本幸雄に会った時に「なんでここ一番で鈴木(啓示)使わないんですか。エースでしょ」と
聞いたらしい。大一番、ここで鈴木に出てこられたら負けという場面でも無理使いしないことに疑問を感じていた野村だったが
西本の答えを聞いてたまげた。
「野村、お前からも鈴木に言ってやってくれんか。自分の投げたい時にしか投げんのがエースやない、と」
…何でも鈴木は、チームがここを勝てば優勝というような試合でも「自分はおととい投げたから」と言って
ベンチ入りすらしない投手だったという。

153 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2005/11/24(木) 12:25:44 ID:o/F/cKGz
本題に戻ると、西本監督時代にあと一歩だったのはやっぱり
短期決戦の騙し合いという点ではやっぱりどこかで欠けていた
部分があったんだろう。玉木正之なんかも「シリーズ用の用兵
はできないのに、動かなくてもいいところで余計なことを
しすぎていた。勝てなかったのは偶然じゃない」と酷い事を
書いてたけれど、「江夏の21球」も実はサイン盗みだったと
まで言われている広島相手には、やっぱり手の内を読まれすぎて
板というのはあったと思う。

仰木退団以降はもう歴史上まれに見るフロントのダメッぷりに
尽きる。選手を怒らせ、やる気をなくすことにだけは天才的という
天下り球団幹部・首脳陣の愚考は歴史に残る。02年の優勝も
03年に阪神を八百長優勝させるためのシミュレーションに
過ぎなかったとしか思えん。

158 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2005/11/25(金) 03:26:24 ID:EcZkCwy5
1975年前後に、漏れは家族旅行で大阪へ行った事を断片的に思い出した。
ホテルが大阪城近くの地下鉄「森之宮」とか言う駅から、結構歩く場所にあり、
観光に疲れた足を引きずって宿に帰る途中、日生球場の横を通りがかった・・・
その時、「ボスッ!」という音と共に硬式ボールが落ちて来た。
球場側からは「ウワァアアア!!!!」という歓声が聞こえてた。
記憶はそこ迄しかない。(時間は夜だった)
あれは誰かの場外ホームランだったんだろうか・・・?
可能性がある選手は、C・ジョーンズなんだが。彼はあそこで場外打った
事があったっけ?

171 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2005/12/08(木) 14:19:04 ID:WtLmRCLk
01年は歯が立たなかったな。あの投手力じゃ厳しいわな。でも2000年以降近鉄を立て直した梨田はGJだな。



89年は惜しすぎた。てか4戦目以降は勢いがなかったな。不振の原に神が降りたりとか、近鉄運悪すぎ。

172 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2005/12/08(木) 20:19:22 ID:YjIh8JHK
近鉄というチームは
選手を「その気」にさせるかどうかが
他チームより大きなウエートを占めてたんで
梨田はまさに適任だったと思う。



継投の采配を除けばね。

200 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2006/01/04(水) 00:33:04 ID:h2+Qyd7X
79.80年にここ一番で打たれた草。
仰木が作ったバファローズをメチャクチャにした草。
88~92年は熱かった。近鉄が最も輝いた期間だ。01~03年もそれなりに熱かった。最後に近鉄が輝いた期間だ。
草が絡んでなければ近鉄はうまくいっていた。草が全て悪い。


217 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2006/01/05(木) 01:47:23 ID:9AC1ZM4x
>>200
79・80年、シリーズでの草さんは3勝してます。
この二年、近鉄の勝ちが6試合ですから、半分です。
完封もしたし、防御率は一点台。
且つ、もはや速球で三振を奪ってた頃を過ぎた、現役の後半生の差し掛かりです。
という以前に、どうしようもなく弱かった近鉄にあの人が入団していなければ、
その後チームが存続し得たかさえ危ぶまれる程だったようにも・・・
しかも当初、相思相愛で阪神入りの線が濃かった筈ですよね。
個人的には阪急ファンでしたが、近鉄に貢献した最大の選手は誰かと問われれば、
それは、やはり鈴木啓示だろうと想います。


202 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2006/01/04(水) 01:43:40 ID:h2+Qyd7X
うーん。井本、柳田、神部、山口、村田かあ。草がいなけりゃ初優勝はなかったかもな。

でもやっぱ草の監督時代にしでかした醜態は許せないもんがあるな。

まあ、仰木から草に代えやがった近鉄本社が一番悪いが…
野茂を腐らし小野を放出し阿波野を干し

206 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2006/01/04(水) 02:36:09 ID:9z+Xbc7j
誰のせいというか、本人のせいじゃないの?

今週の週刊ベースボールで豊田泰光が仰木の追悼に絡めて面白いことを書いていた。以下要約するとこんな感じ。

80年の日本シリーズ第三戦、敵地で連勝した近鉄はこの試合も先発村田の好投で五回表を終えて2-1でリード。
そして五回裏、一死三塁のチャンスでバッターは村田。ここで決めに行こうとした西本監督は代打・阿部を告げに審判のもとへ。
それを「点が入らんかったらどうするんですか」と必死に止めようとする三塁ベースコーチの仰木。
しかし西本監督は「うるさいな」の一言で一蹴。結果阿部は三ゴロ、後続平野も三振で無得点。
後続リリーフ陣が打たれ、この試合は逆転負け。これで七番勝負の流れも変わってしまい、終わってみたら広島日本一…。

豊田は以前から「西本監督には日本シリーズでこういう疑問手が多々あった」と指摘している。
やや結果論に過ぎる嫌いもあるが、ひとつの見識ではあると思う。


218 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2006/01/05(木) 03:59:26 ID:SBFvXPar
>>210
動きすぎというよりも、せっかちだよな、御大は。
チャンスと見たら一気に畳み掛ける。だが全般的に仕掛けが早い。だから裏目ると>>206みたいなことになる。

ちなみに阪急時代、巨人に勝てなかったのは、采配以前の情報戦の段階で負けていたから。
巨人は優勝が決まるや否や、ヘッドの牧野が東映の岡村、正捕手の森が南海の野村のところへ出向いて、阪急のデータを
ごっそり貰っていたという。当時はスコアラーがいてもせいぜい同一リーグを把握するのが精一杯。巨人はそうやって阪急の
詳細なデータを得てシリーズに挑んでいた。これでは阪急がいくら頑張っても勝てない。
あるとき御大が野村に「どうしてワシは巨人に勝てんのか」とぼやいた時に、野村が一部始終を暴露。
当然御大は怒ったが、野村は「自分や岡村が情報を渡さなければ、違う人間が同じことをするまでですよ。
だから阪急も巨人と同じようにデータを集めんとダメです」…と説いたのだが、御大は情報の漏洩防止ばかりに気を取られ
ほどなく東映から岡村を獲得したという笑えない話が…。


220 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2006/01/05(木) 13:20:18 ID:Wph3nEri
>ほどなく東映から岡村を獲得したという笑えない話が…。


野村も取れば良かったのになwwwww

221 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2006/01/05(木) 13:24:12 ID:Wph3nEri
>>218
…と思ったがそのトレードは逆だ。
御大が出したのが岡村で、情報漏洩の犯人が種茂。

ところが、放出した岡村も巨人に情報をバラしたので意味無し、というオチ。

222 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2006/01/07(土) 02:23:15 ID:dqppwqtZ
2001年のリーグ優勝時に
「実は昔から近鉄ファンやったんや! これからも近鉄一筋やで!」
などと言いながら、2年後甲子園で六甲おろしをがなってた連中。


251 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2006/02/11(土) 15:21:40 ID:5iTUkazL
最大の原因は大阪人が応援しなかったこと。延々と球団続けば機会はあった。
ユニフォーム格好よくて、典型的な攻撃野球で人気出る要素あったが。
俺としては電車沿線の摂南、奈良県住民が応援しなかった理由が分からん。

256 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2006/02/14(火) 08:25:52 ID:VmFwo7Rf
阪神が低迷して近鉄が常勝でも阪神一色の関西。
野球というより騒ぐの好きなだけだよね。
まあ関東でも、西武を常に巨人人気が圧倒してるけど。
日本人が本当に野球すきなのか疑問。パのファンこそ野球好き。


257 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2006/02/15(水) 21:05:28 ID:jly87cbW
>>256
騒ぐのが好き、というより
メディアに踊らされすぎじゃないかと。


264 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2006/03/17(金) 20:28:57 ID:IEhQWJBr
変化球打てる主砲がいなかった。
ブライアント&リベラもノリ&ローズも変化球で攻められてあぼーん。
それがチームに波及して敗退。

265 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2006/03/17(金) 21:59:05 ID:I95Vn9ji
>>264
ローズは日シリで一人気を吐いていたが

266 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2006/03/18(土) 01:59:49 ID:KEwjShV9
いや、この板には何故か2001年のシリーズで
ローズが徹底的に抑えられたと思い込んでいる
不思議な人が結構いたりするのよw
「パリーグの優勝チームがシリーズで負けるときは
 主砲の外国人が変化球攻めでドツボる」
という法則を盲目的に当てはめちゃって。

267 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2006/03/18(土) 14:48:37 ID:05Nfmkg4
実際サッパリだったのは
礒部と吉岡だったよね。

とはいえ、彼らがいなければ
リーグ優勝も


269 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2006/03/19(日) 01:26:48 ID:g50bBAZX
>>267
というか北川・ローズ・大村以外は全員サッパリ

5打席以上立った選手の打撃成績

北川 14-7 .500
ローズ 15-5 .333
大村 21-6 .286
川口 6-1  .167
古久保 7-1 .143
水口 14-2 .143
中村 18-2 .111 
吉岡 15-1 .067
磯部 16-0 .000
ギル 11-0 .000

ちなみにチーム全体では

152-26 .171


310 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2006/07/01(土) 15:50:25 ID:cTZOrPN/
大阪ドームを天王寺公園周辺に作らず、近鉄沿線の住民を完全に無視した時点で、ある意味先行き不安だと思った。
ホームレスやカラオケバカも合法的に追い出せたし、そこそこ繁華街だし、交通の便も良いし。
つくづく近鉄の偉いさんはアホだなと思う。

よって、お偉方が戦犯。

311 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2006/07/01(土) 15:54:50 ID:NaQwGZ40
計画の段階で天王寺駅周辺の人間が猛反発してたじゃん
誰もあんなガス工場の跡地に作りたくねーよ

312 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2006/07/01(土) 16:39:57 ID:WZ+C6GEY
本来は近鉄本幹部は天王寺公園にドームを建設したかった。
ただ、動物園の移転などに、200億円もの資金負担が近鉄側に
要請があり、断念した。
そこで、将来的に西大阪新線ができるので、需要を見込んで、
現在地(岩崎橋)に建設する。
あとの顛末はご存知の通り。

382 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2006/10/29(日) 00:26:13 ID:RmYSvWOj
近鉄が最も強かった時代。88~92年。特に88年、91年92年は十分優勝できた。
原因は西武に尽きる。一番強い時期に更に強いチームがいただけの事。
あの頃はセパの実力差(まあこの2チームと)が激しく日本シリーズはおまけだった。
西武が負ける気しなかったし近鉄が出ても一度位は勝てた筈。
88年◎89年●91年△92年△な感じか…

397 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2006/11/01(水) 04:05:27 ID:HgzKaoRJ
日本シリーズにDH製度を導入するのが遅い。
導入されていれば、広島と対戦した年のどちらかには勝てていたでしょう。
こういう不公平が改正されるまでに10年もかかったのは異常だ。
マニエルの守備は酷かった記憶がある。


402 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2006/11/01(水) 14:16:54 ID:F544OLIw
>>397
不公平って…
パが指名打者を導入するとき
「セリーグには迷惑はかけません」
と一筆書いていたから、日本シリーズの導入で揉めたんだろ。


403 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2006/11/01(水) 14:41:18 ID:4lLxnrfG
非公式な一筆とシリーズの公平性とどっちが重要なのかは
普通に考えればわかる事。
大体、シリーズにDHを導入する事が「セリーグの迷惑」という発想そのものに
何の疑問も感じないのがおかしい。

406 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2006/11/03(金) 19:46:02 ID:qOfwAWm4
89年のシリーズは第4戦の先発がポイントでしたね。
阿波野先発のつもりだった仰木監督と第5戦に阿波野先発を主張した権藤コーチとの対立。
阿波野を5戦に先発させれば、7戦の先発は不可能になる。
先発投手の質量で劣る近鉄にとって、阿波野をフルに回転させるしかなかったと思われるだけに
やや不可解でした。
投手陣に信望のあった権藤コーチと
阿波野本人の意向を受け入れたのが裏目に出ました。

407 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2006/11/03(金) 19:58:16 ID:qOfwAWm4
第5戦は阿波野と斎藤の投げ合い。7回表、1対2の場面で
阿波野に代打で阿波野降板。
その裏、吉井がシリーズブレーキの原に満塁本塁打を浴びて
シリーズの流れが一変しました。
吉井はリーグ優勝決定時の胴上げの場面に自分を登板させなかった事に
不満をもっていて、シリーズ勝利への意志が欠けていました。
『ボクにとって、今はオフなんスわ。シリーズはお祭り。だから、オレ、全然、悔しくないもん。
他のチームの連中はええな、と思いますよ。今頃、ゴルフなんかやって遊んでるんでしょ。
とにかく大阪に帰って遊びたい。それだけなんスわ。』

410 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2006/11/03(金) 20:11:08 ID:QBPefHdh
>>406
第3戦で加藤が好投したから、
第7戦に加藤を任せられると踏んでもおかしなことではないとおもうけどな。

中3日を2度続ける阿波野がそれより良いピッチングをする可能性は高くないと思う。

第5戦で阿波野を使ってシリーズを決め、
仮に藤井寺までもつれたらリリーフで登板させるほうが現実的。

411 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2006/11/03(金) 20:13:49 ID:qOfwAWm4
肘痛で一月ぶりの小野を出す時点で、捨て試合だなという印象がありました。
継投も池上、木下、山田という必勝体制には程遠い起用でした。

412 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2006/11/03(金) 20:32:51 ID:qOfwAWm4
加藤は前年に3勝、この年に7勝、通算10勝しかキャリアがない投手ですから
一度の好投で、命運のかかる第7戦の先発起用は危険度が高いといえます。
パリーグのファンでもその存在をよく知らない人が多数でした。
また、阿波野と斎藤が2度対決して、阿波野の2戦2勝というのは考えにくい。
第7戦に、阿波野vs宮本or香田という対戦が近鉄にとって悔いの残らない
投手起用だったと思います。

416 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2006/11/03(金) 21:34:12 ID:qOfwAWm4
第6戦はシリーズで最も緊迫した試合。
桑田と山崎の投げ合いでした。
7回裏、一死一、三塁でのブライアントの一直併殺と
8回裏のリベラ、村上連打の場面でのリベラの三塁暴走。
この攻撃が実に惜しかった。リベラの暴走は謎ですね。
近鉄側の焦りが、表れたというところなんでしょうか。

421 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2006/11/04(土) 01:40:56 ID:I9tVwnEd
89年日シリ第四戦の先発は、
仰木監督は阿波野でいくと決めてたらしいけど、
権藤コーチが小野にも投げさせてあげたい、
と先発に進言したと聞いたことがある。
結局三勝先勝してるので小野でいったが、結果はご覧の通り。

422 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2006/11/04(土) 01:47:33 ID:zkCRiVZT
結果はコウダ完封だから、小野でも誰でも良かったね。
0点じゃ誰が投げても勝てない。
なら、好投手を温存できたほうがいい。

ところで、4戦に阿波野投げると、第5戦は誰だ?山崎? 小野?

453 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2006/11/15(水) 02:53:43 ID:IimSB6oD
ここで大切なのは前述において「加藤哲郎が言ったとされる」と書いていることだ。
あの伝説の名セリフを加藤哲郎は「言っていない」のだ。実際にはヒーローインタビューにおいて、
「巨人はそれほど怖くなかった。なぜならパ・リーグで厳しい試合をたくさん乗り越えてきたからだ。」と
いう主旨のことしか言っていない。それをスポーツ紙の記者が勝手に加藤が言ったように
「巨人はロッテより弱い」という大見出しを付けたのである。マスコミって怖いね。
加藤哲郎よ、今こそ叫ぶ時だ!
「巨人はロッテより弱い!!」と!!

吉田アナ(日テレ):それでは感想を聞かせて下さい。
加藤:ハイ、もう、うれしいスね。最高ですね、ええ。
吉:あのー、どういう点に何かこう、気をつけたというかそういうとこありますか?
加:えー別に、とりあえずフォアボールだけ出さなかったらね、まあ打たれそうな気しなかったんで、ええ。まあ大したこと無かったですね。
吉:と言うことは、あのー、夕べちょっと睡眠が浅かったとか、別にそういうふうな緊張感も無かったんですか?
加:今日、あのー、寝坊したんスよ(笑)。で、ちょっとマズいなあと思いながら、ハイ。
吉:それぐらいぐっすり眠れた?
加:そうですねぇ。全く緊張感は無かったですね。
吉:しからばその、日本シリーズ初登板、いざプレイボールかかって、えー、マウンド上はどういうふうな感じでした?
加:別にー、何てこと無かったですね、ええ。
吉:あのー、談話では、途中の談話ではむしろあの、シーズン中よりも良かったんでは、気楽に投げられたんではなかろうかという談話が届きましたね。
加:ええ、もう、もちろんシーズン中のほうがよっぽどシンドかったですからね。相手も強いし、ええ。
吉:そうですか(苦笑)。まあ、しかしですね、あのー、光山君のホームラン、これは心強かったでしょ?
加:ええ、もう、全然アテにしてなかったですからね(笑)。
吉:ホラ、光山さん!
光山捕手:ええ、おっしゃる通りです。自分もアテにしてなかったです(笑)。
吉:そうですか(笑)。ええ、では、あの、ええと、バッテリーとして、あのー、まあ、山下さんが多いんですけれども、この、光山さんというのも非常に、そういう点では心強かったです。うまく行きましたね。
加:ええ、もう、最高にうまく行きました。ハイ。
吉:何か最後に言いたいことはありますか?
加:ええ、もう、あしたで決めたいですね。ハイ。ハイ。
吉:ありがとうございました、加藤投手でした。

ここなんだよね
「ロッテより弱い」との趣旨がでてるのは

http://members.jcom.home.ne.jp/darakyu/katointerview.htm
http://gokan.air-nifty.com/youtube/2006/11/post_fdab.html

加:ええ、もう、もちろんシーズン中のほうがよっぽどシンドかったですからね。相手も強いし、ええ。

そう。質問の根幹は

吉:と言うことは、あのー、夕べちょっと睡眠が浅かったとか、別に
  そういうふうな緊張感も無かったんですか?
吉:しからばその、日本シリーズ初登板、いざプレイボールかかって、
  えー、マウンド上はどういうふうな感じでした?

と日本シリーズ初登板の緊張感について聞いているということを
どの程度解釈に織り込むかが問題だ。
まあどっちにしろロッテという単語が全くないことは議論の大前提だが。

結局、ロッテ云々は言ってないんだな
ようやく常識的な結果が出た


加藤は確かにヒーローインタビューではロッテの名前は出してないが、
フジTVの夕方のニュースで「足が使えて、一発のあるロッテの方がよっぽど
怖い」と東京ドームの通路で答えてた。インタビューしてたのはフジの福井
アナ。これを横で聞いていた新聞記者が「巨人はロッテより弱い」と翌日の
新聞に書いたのが真実。


454 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2006/11/15(水) 04:10:07 ID:pSjgZiWb
>>453
スポーツニュースを見た当時の巨人ファンの同僚の女の子が
「加藤って生意気。何様?」
と怒っていたよ。
あと抑木も「あれは不味いなぁ」と顔をしかめていたらしい。

「巨人はロッテより弱い」
とは言っていないが、それらしいニュアンスのことを口に出してしまった
のは事実だろう。
調子に乗ってしまったな。
クロマティも自著で憤りを顕わにしていた。


458 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2006/11/15(水) 13:29:24 ID:FvvMrx2o
しかし巨人の選手が怒ってたのは、ロッテ発言ではなくてあのなめたような
ヒーローインタビューだからな。3連敗して静まりかえってたロッカールーム
があのインタビューの直後に殺意に近いような怒りで爆発しそうになったん
だから。死にかけていた巨人の選手を見事に蘇生させた仰木マジックをしのぐ
加藤マジック。 

463 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2006/11/15(水) 18:17:35 ID:FvvMrx2o
加藤という人は多分正直な人だと思うよ。その年の契約更改の席で、
「野茂のせいで俺らの給料が上がらん。まだプロで一球も投げてない
ピッチャーに金使いすぎ。」て発言してたから。思った事をすぐ口に
出すタイプだな。選手間ではその裏表のない性格で好かれてたようだが。
あのキャラは時代が早すぎた。今なら神認定される。

495 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2006/12/15(金) 01:58:19 ID:/696K43H
今、東スポに駒田の回想が連載中なんですが
近鉄とのシリーズについて語っています。
駒田によれば、横浜時代に権藤さんに聞いた話として、第4戦の先発を
「ここは一気に阿波野で決めに行くべきだ」と仰木さんに主張。
「俺にはな、流れが変わるような嫌な感じがあったんだ。
大きな舞台に慣れていない近鉄が巨人に勝つには、とっとと逃げ切る
展開しかなかった.4戦を小野で落とし、5戦の阿波野もやられたら
立場は逆転し勢いは完全に向こうに持っていかれてしまう。
だったら4戦を阿波野で決めに生き、そこでやられても7戦で阿波野をもう一度使えばいい。
やはりあのシリーズは阿波野で決めにいくべきだった…。」

権藤さんが第4戦の小野先発を進言と報道されていたんですが
真実はどうなんだろう?


497 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2006/12/15(金) 11:21:40 ID:qZNuB9aK
>>495
昔、新聞で連載していた仰木の日本シリーズ回想録では仰木
の4戦・阿波野先発に対して権藤が「肩の調子がイマイチ」と難色を
示してそれを信じて登板回避したが実際は「シーズン通して活躍
した投手に花を持たせたい。」という温情だったと述べているが
真相はどっちなんだろう???
ただその後、権藤が退任した所を見ると仰木と確執があったのは
間違いないね。投手陣の人望を一身に集める権藤をよく思って
いなかったのは事実らしい。仰木と山田と同じケースか???
仰木はスター選手優遇で
"自分より人望がありすぎるNO2"は排除する傾向がある。


498 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2006/12/15(金) 20:37:45 ID:c1CQaWUW
オリックス日本一の巨人とのシリーズ終了後の仰木のコメントを思い出した。
それは、そのシリーズ3連勝で迎えた第4戦にすでに大リーグ入りが決まっていた
長谷川先発かと思われたが、そういう温情起用はせずその年成長してきた豊田先発にした。
やはり全くシリーズの同じ状況での近鉄監督時、小野起用を反省してるようなことを
言っていた。

要するに96年オリックス監督時のシリーズ采配が仰木の反省と見ることができるのではないか。


504 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2006/12/16(土) 12:31:57 ID:zyGo5vtx
>>498
趣旨は分かるがあの第4戦は完全な「捨て試合」で、それまで
松井を抑えてきた野村、落合を抑えてきた鈴木平も使わずに
完全休養日に当ててしまい、リリーフ陣も勝ち試合で使わなかった
面々を並べていた。

渡米する長谷川はというと敗戦処理に回し、江夏がナンバーで
「この試合に使われた投手は誰一人いい感情を抱かないはず」
と書くほどの冷たい扱いで、当時巨人にいた堀内コーチなんかが
「巨人をナめたな。このツケは大きいぞ。4連勝が見えてきた」
などと言っていたものだった。マスコミも大きく騒いでいた。

しかし次の第5戦にはリリーフを総動員、全力で「神戸での日本一」を
奪いに行って成功した。ちなみに井野がジャンパイアぶりを披露した
時に激怒して抗議、選手を引き上げさせておいて、その時間にリリーフ
投手の肩を仕上げさせていたタヌキだりをNステの久米が絶賛していた。


502 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2006/12/16(土) 11:04:31 ID:ub9xWtpB
近鉄初優勝の時の胴上げ投手は阿波野だった。通常では
シーズンを通して酷使に耐えた吉井のはずだったがまた
有力選手優遇?でその後の吉井の荒れ具合はかなりの物
でそれをなだめたのが「俺に免じて耐えてくれ・・・」と
言った権藤だった。その後は仰木と吉井は和解したらしいが。


509 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2006/12/16(土) 21:06:03 ID:cYnvTriD
>>502
優勝時の胴上げ投手は吉井でもよかったけれど
阿波野のほうが相応しいと思った人のほうが多数でしょう。
自分でなかったからといって胴上げ参加を拒否する吉井の姿勢に問題がある。
不貞腐れた態度でシリーズでも足を引っ張った。


511 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2006/12/17(日) 01:34:21 ID:8PjOzU1h
吉井は性格に問題がありそうだからな。

97年にヤクルトが優勝したとき、胴上げ投手は吉井だった。
実はこの年、伊藤智仁が復活して高津とダブルストッパーを務めたんだが、
投手陣は「伊藤に最後を投げさせたい」と話し合っていたそうだ。
だが先発の吉井はそのまま完投し(ノムさんも交代させず)胴上げ投手に。
試合終盤にアナが「投手陣は最後は伊藤に投げさせたいと話し合っている」
とリポートしてきたら、解説者が
「吉井はいいやつだから、きっと代わってあげますよ」
と言ったが、その言葉とは裏腹に「吉井は代わらないだろ」な皮肉めいた口調だった。

513 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2006/12/17(日) 01:43:42 ID:8PjOzU1h
吉井の話の続き。

97年オフ、FA宣言した吉井はまずヤクルトの話を聞くが、条件聞いて
「ヤクルトの出した条件では残れない。メジャー目指しながら、他球団も視野に入れる」
と述べる。
ここまではいいが
「ヤクルトの自分に対する評価が知りたくて、ヤクルトの話を聞いただけ。
日本の他球団の条件を聞くときは(ヤクルトに駄目出しした)ラインは設けない」
という、ヤクルトに対し失礼なことを平気でしゃべっていた。
思っていてもそんなこと、口に出すなよ!

優勝旅行のメンバーから外され「自分も行かせろ」とか文句を言っていたが、
実際行けたかどうかは知らない。
でもFAで居なくなるからというよりも、彼の言動がマイナスに作用して
メンバーから外された気がしなくもない。

540 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2007/02/19(月) 13:51:30 ID:14DsMOPs
H3年は阿波野・山崎が低迷。
H4年は赤堀が大ブレイクして高村が加わったのに、
阿波野・小野・山崎がやはり低迷。
惜しい!この2年はホントに惜しかった。

561 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2007/03/15(木) 07:53:55 ID:xo48Q0AD
01年・日本シリーズ
第1戦先発・パウエル
第2戦先発・岩隈
第3戦先発・バーグマン
第4戦先発・前川
第5戦先発・パウエル

だっけ??

これじゃあヤクルトに勝てるわけねーよな。向こうは、石井一・藤井・入来など、いいピッチャーばっかりだったし・・・。

686 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2007/06/04(月) 03:44:29 ID:IeZugyeQ
全てはファンのせい。
いつもスタンドはガラガラ。
大阪ドームになってもそれは変わらなかった。
ファンが球場に足を運ばないから大赤字になって球団が潰れた。
潰れなければいつでもチャンスはあったのにさ。

689 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2007/06/05(火) 01:16:57 ID:cydUCC6X
阪神だって魅力のない時代が続いた事もあったけどファンは見放さなかったよね。
何で阪神ばっかり応援して近鉄は応援しないの?
阪神なんかより近鉄の方がずっと魅力あった時期もあったよ。

690 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2007/06/05(火) 01:25:52 ID:dH/CuT4o
じゃあ応援すれば良かったじゃん

691 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2007/06/05(火) 01:27:10 ID:cydUCC6X
俺は応援したよ!!!あのガラガラのスタンドでメガホン振ってたんだ!!!
何で誰も観に来ないんだ!!!


692 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2007/06/05(火) 15:54:35 ID:x8fr4Ac2
要は、「通好み」のチームでなかったのかと思う。
阪神なんて勝っても負けても、マスコミが取り上げるから、
人気があると錯覚し、ファンになる人が多いと感じる。


695 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2007/06/05(火) 16:27:22 ID:UIqS9vQ6
>>692
だから結局はマスコミに取り上げてもらうような努力を怠った経営陣の責任でしょ


711 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2007/06/11(月) 12:09:57 ID:EUGtN7wS
いくら関西は阪神が圧倒的人気でも、阪急みたいに阪神と沿線地域が被ってるわけじゃないし、
(ホークス移転後の)南河内、奈良、京都、伊賀(ちょっと遠いか...)は地域密着しようと思えば出来ただろうに。
やり方によっては千葉ロッテ並みに地元ファンを獲得できたと思う。

712 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2007/06/14(木) 01:24:23 ID:fwU26uek
近鉄の私設応援団は荒っぽい。実際に騒ぐ客にはすぐ手を出す。
どのチームの私設応援団よりガラが悪く恐怖でスタンドを治めていた感があった。
暴れている客をとっ捕まえてみんなが見てる前で見せしめとしてボコボコに
殴る蹴るのリンチをする。
あんな事ばかりしてるから呪われてたんだろあのチームは。

713 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2007/06/14(木) 02:15:00 ID:161RvGjy
>>711
中河内~南河内あたりは近鉄の地元いうイメージがありましたけどねえ。
あと大阪市内の南東や東大阪なんかもファンが多かったのと違いますか。
現に、強くなった時なんかは結構盛り上がってたようですしね。
今更ながら、河内風情をもっと前に出してみても面白かったような・・・
阪神間で隣接してた阪神と阪急でさえ、沿線によってファンの傾向がありました。
如何せんパイが小さいのと、地元と全国区という差がありましたけど。

>>712
昔からドコのファンにも色々な人はいてますが、近鉄の私設応援団というと割に
そういう荒っぽそうな雰囲気を醸し出してたような気がします(笑)
今はそれ程でもないけど、前はもっと強烈な感じでした。
とはいえ、昔は応援団だけでなく球場に詰めかけるファンの中にも、相応の人が
いてたかと。
15年くらい前だかに、日生球場で近鉄応援団が病院送りにされたという新聞記事が
載ってたの覚えてます。



誰のせいで故・近鉄は日本一になれなかったのか?
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1117468768/l50
当時は仰木さんは草(鈴木啓志)までの繋ぎの監督だと思われてましたし草を監督にしないという選択肢はなかったと思います。
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