2005年日本シリーズを語る

※私の主義主張が強いです。

1名前 : 神様仏様名無し様 投稿日: 2008/05/11(日) 00:05:05 ID:RgBWKYn8
ロッテの4連勝で終わった日本シリーズです。
4試合の総得点33対4というロッテファンにとってはたまらないシリーズでした。
いろいろな思い出を語りましょう。

2名前 : 神様仏様名無し様 投稿日: 2008/05/11(日) 00:27:56 ID:2cLQtex+
初戦濃霧コールド
初戦から3戦連続二桁得点勝利
こんな日本シリーズもうないな

5名前 : 神様仏様名無し様 投稿日: 2008/05/11(日) 01:57:53 ID:RgBWKYn8
岡田が予告先発を提案したけど、阪神に何のメリットがあった?
どう考えてもロッテ有利だろ。

11名前 投稿日: 3 : 2008/05/11(日) 12:41:59 ID:x5YWApOq
04年の中日はプレーオフを勝ち抜いてきた西武相手に(福留抜きで)第7戦まで
持ち込むくらい健闘したのに、阪神は何でボロ負けしたんだ?
04西武と05ロッテじゃ明らかにロッテの方が強かったのは確かだけど
考えてみりゃ阪神って日シリに弱いよな。
去年中日が2度目の日本一になって、阪神がセ・リーグで
一番日本一の回数が少ないチームになった。

60名前 : 神様仏様名無し様 投稿日: 2008/05/23(金) 15:42:01 ID:JkTKrCIM
このシリーズの戦前予想を覚えているか?
大阪の解説者は、ほぼ全員が阪神優勝と言っていた。
 (例外は八木裕氏のみといわれている)

しかし、結果はロッテの4戦全勝。
このときの阪神の敗因を、「プレーオフがなかったので実践から開き過ぎた」とか、
「村上ファンド」の事などを挙げていた。
 (特に、太田、一枝、安藤、福本、佐々木などのベテランほど言い訳が多かった。)

大阪の解説者に野球を見る目がなかったかを全国に証明することとなった。

63 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2008/05/23(金) 18:54:55 ID:Fq+syrLj
解説社者の肩もつわけじゃないが、関西で仕事してる解説者が、ペナントレースならまだしも
日本シリーズで阪神の相手チームが勝つと予想するには半端じゃない覚悟がいると思う。
八木みたいに若くて阪神生え抜きなら、多少思い切った意見も言えるだろうけど。

78名前 : 神様仏様名無し様 投稿日: 2008/05/25(日) 21:43:46 ID:bRYy6CZH
ちなみに八木はロッテとソフバンのプレーオフを見て、
「セにロッテとソフバンに勝てるチームは無い」と痛感したそうな。
それで、阪神4連敗予想。

65名前 : 神様仏様名無し様 投稿日: 2008/05/23(金) 20:11:31 ID:gjjuk5fY
充分休養が取れて調整する時間がたっぷりあって負けた言い訳が試合勘てのもな
ロッテなんて連戦で故障者続出、どの選手も満身創痍だったというのにな
セラフィニは実は骨折してましたとか福浦はシリーズ終了直後に手術したりさ

66 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2008/05/23(金) 20:13:27 ID:NclXnVRI
関西ローカル中継感覚を全国区に持ち込んじゃって、阪神偏向の実態・醜態を晒け出したな。
4戦目は恐らく史上最低の日本一中継だ。
実況のMBS赤城・解説の田淵とも阪神しか頭に入ってなかった上に、胴上げが始まるとすぐ打ち切り。
あれは相当苦情あったみたいだな。懲りずに阪神偏向は止めてなさそうだけど。

79名前 : 神様仏様名無し様 投稿日: 2008/05/25(日) 22:03:50 ID:II+U7kHg
SBは城島が骨折で抜けてたから阪神にも勝ち目があったと思う
それでもややSB有利かな

81名前 : 神様仏様名無し様 投稿日: 2008/05/26(月) 08:50:57 ID:dLAhaKK5
ロッテもボロボロだったよな。
守備の要・小坂は不在、堀や福浦は故障で出たり休んだり。
中継ぎの山崎健も離脱したまま。

阪神は大きな故障者とかいたっけ?

96名前 : 神様仏様名無し様 投稿日: 2008/06/14(土) 17:25:19 ID:KG/23dST
阪神は明らかに油断していたところがあったんだろうな。
チーム全体に浮ついた雰囲気があったと思う。
それがふたを開けてみれば初戦からボコボコにされて
結局修正聞かずに押し切られた感じ。
第4戦阪神がもし逆転勝ちしてたら4勝2敗くらいまではもつれた気はする。

135名前 : 神様仏様名無し様 投稿日: 2008/07/07(月) 21:38:32 ID:vvPNX95T
しかし日程や野手陣を見るとどうみても阪神有利のはずだった。

プレーオフ第1戦で小坂(Gグラブ賞)負傷→日本シリーズはベンチ入りできず
プレーオフ第2戦で堀(ベストナイン)負傷→日本シリーズは1,2戦欠場、3,4戦途中交代
小坂と堀がケガしたために二塁手はその年ほとんど二軍の塀内とかがやってたし。
プレーオフが5戦までもつれたせいで日本シリーズ第一戦でその年ローテ4番目の清水先発


136名前 : 神様仏様名無し様 投稿日: 2008/07/07(月) 22:48:48 ID:+BSl5Dz6
>>135
福浦がいない時もあったよね?


137 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2008/07/08(火) 20:01:55 ID:qXXGdLXt
>>136

シリーズ2戦目に、福浦はケガで大事をとって欠場している。
その代わりに、DHのスンヨプが一塁、捕手の里崎がDH、9番捕手に橋本が入るスクランブル状態。二塁塀内
それでも10-0で勝った。


142 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2008/07/11(金) 14:53:37 ID:quzdeyfB
東京のスポーツ新聞はどうだったか知らんけど、日本一決定の翌日の関西の新聞の一面は、
スポーツ報知以外の4紙はたしかボビーではなく、岡田の見出しだった。

145 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2008/07/15(火) 13:21:00 ID:WRj56vSB
ロッテ日本一の翌朝、関西サンスポの一面が「岡田進退伺い!」みたいな見出しだったよね。
ロッテ優勝を真正面から取り上げず、阪神ネタを手のひら返し的に煽って話題を振ろうとする手口があまりにも見え見えでうんざりした。。

177 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2008/10/14(火) 20:22:14 ID:fBYWrNIu
解説者・タレント、直前のシリーズ予想。負けた途端に「阪神の敗因はズバリ試合勘。
これだけ阪神に不利な日程でははじめから勝ち目はなかった」と言ってもこれじゃw

細木数子 4-1  阪神日本一
金村    4-1  阪神
村上    4-2  阪神
今中    4-1  阪神
辛坊    4-1  阪神
水野    4-2  阪神
広澤    4-1  阪神
彦根    4-1  阪神
与田    4-2  阪神
平松    4-1  阪神
福本    4-2  阪神
川崎    4-2  阪神
八木    4-3  阪神
デーブ   4-3 阪神
大矢    4-2 阪神
田尾    4-1 阪神
江本    4-0 阪神

江夏 4-1 ロッテ日本一
山内 4-0 ロッテ日本一・・・・唯一的中


181名前 : 神様仏様名無し様 投稿日: 2008/10/14(火) 23:04:41 ID:fdk0Gfir
>>177
あれ? 八木って、4-0でロッテと思ったが??


182 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2008/10/14(火) 23:15:20 ID:MGS6cPUH
八木はロッテとホークスのプレーオフを見て
「これはロッテのストレート(4連勝)でしょうね。阪神にかぎらず
どのチームが来ても無理」的なことを言ってたな

185 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2008/10/15(水) 02:05:59 ID:QUrJ4/4S
>>177を見ると解説者は知名度優先、ろくに試合なんか見てないことが一目瞭然。

191 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2008/10/16(木) 05:14:48 ID:DbNOp4ni
シーズン1位のクライマックスやプレーオフでの食われっぷりを見ると、試合勘ってのも全くの言い訳じゃないと思う。
試合勘なんて関係無いと言い切る奴もマヌケだよ。
試合勘だけであんな酷い展開にもならないけど。
とにかくあの年のロッテは、強くてもあくまでプレーオフチャンピオンに過ぎないんだから、シーズンでトップを取ったセリーグの王者を煽るのはみっともない。


199 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2008/10/16(木) 16:34:14 ID:uHufdfW3
>>191
ナイター練習や練習試合無しでシリーズを迎えて大敗してるから、
「試合勘」は関西マスコミの言い訳でしかない。

ロッテ=パのマイナー球団と思って、
2003年に負けたホークスじゃなくて残念とか
シリーズ前から相手をなめたことを言ってるから4連敗するんだ。


192 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2008/10/16(木) 06:22:50 ID:B9n3ccCn
〈Q1〉阪神の調子が悪かったのは試合勘のせい。セリーグの全日程が終わった
後にパのプレーオフが始まるという日程が最大の問題だったのでは?

〈A1〉勘違いしている人が多いようですが、「セリーグの全日程が終わった
後にプレーオフが始まった」などという事実はありません。
昨年パリーグの公式(リーグ)戦が終了したのが9月28日。そしてプレーオフ
(パリーグチャンピオンシップ)の第1ステージが始まったのが10月8日です。
しかしこの日には、まだセリーグの公式戦は行われているのです。(横浜vs
ヤクルト戦/横浜球場)そして第1ステージを勝ち抜いた千葉ロッテと福岡ソフト
バンクの間で第二ステージが行われた10月12日にも、まだセリーグ公式戦は
実施されています。(広島vs横浜戦/広島球場)

セリーグの公式最終戦、ヤクルト-横浜戦(神宮)が行われたのは、第2ステージ
第2戦が行われた翌日の、10月14日でした。翌日の名高いコバマサ大劇場が
なければ、2005年のセリーグとパリーグの全日程は1日違い、セリーグの全日程が
終了した翌日にパリーグも終了するという理想的な日程になっていたのです。
(現実にはプレーオフが最終戦までもつれ、パリーグの全日程は17日の第5戦、
セが終了した3日後に終わりました。)

193 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2008/10/16(木) 06:23:34 ID:B9n3ccCn
おわかりでしょう。つまり2005年のセリーグとパリーグの「全日程」は3日違いで
終了したのであり、タイガースの「空白」が生み出されたのは、セリーグの日程でも
パリーグのプレーオフでもなく、「阪神タイガースの異常な日程消化」だけが原因
だったのです。その主たる理由は空梅雨による雨天中止の少なさで、ドーム球場の
巨人と同じ日に日程を終えると言うのはやっぱり異常です。そしてそれは天候と
阪神の間の問題であって、セ・パの日程とは何の関係もありません。

「プレーオフなんかが始まった頃にはセリーグの野球はもう終わっていた。」と
言う人がいたら、それは野村の引退メッセージも青木の200本安打も見て
いなかった人に違いありません。多分野球が好きなのではなく、特定球団の
応援だけが楽しみという人なのでしょう。もっとも素人のファンよりも、評論家と
称する選手OBがこういう発言をしてしまうところが、この業界におけるOBの
マスコミから要求されている水準を物語ります。


194 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2008/10/16(木) 06:25:55 ID:B9n3ccCn
〈Q2〉阪神の三週間のブランクはプロ野球の歴史上も類のないものであり、これは
ハンディではないのか。

〈A2〉まず阪神のブランクを「三週間」というのが誇大広告です。
   阪神の公式戦最終日が10月5日。日本シリーズ開幕まで16日、二週間と二日です。

相手チームより15日以上早く優勝を決めたチームは、この三十年の間だけでも
のべ7チームあります。4年に1度程度のペースで珍しいことでもありません。
その中で日本シリーズで敗退したチームはのべ4チームありますが、問題は
それが巨人と阪神だけという事実です。(90・97年巨人、03・05年阪神) 逆に言えば
巨人・阪神以外の「15日以上ブランクがあったチーム」はすべて日本一になっている
とも言えるわけで、「休みがあくとマスコミやタニマチにチヤホヤされて体の維持も
出来なくなるボンクラは、12球団の中でも巨人と阪神だけ」という残酷な見方も可能
なのが現実です。

たとえば黄金時代を築いた広岡西武は、史上最高のシリーズという人も多い
1983年、10月10日にシーズン優勝を決め、三週間以上経った29日から
迎えたシリーズの初戦で、巨人のエース・江川を2回でKOしています。

195 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2008/10/16(木) 06:27:51 ID:B9n3ccCn
優勝決定ではなく公式戦最終戦の日程についても同じことが言え、純粋なブランクが
長くても、それが原因でシリーズに負けたと言われた例はほとんどありません。
現実にこの年のプレーオフセカンドステージでロッテと対戦したソフトバンクは、攻守の
要の城島を骨折で欠き、さらに15日間実戦から離れるという阪神と非常に似た状況に
ありましたが、1・2戦ともロッテの強力先発陣から先制点を奪い、抜きつ抜かれつの
大激戦を展開しています。(5試合のうち4試合が1点差ゲームです。)

そもそも優勝が決まった後の公式戦から主力が調整のため離脱するのは常のことで、
前年の2004年にプレーオフの激闘を制して上がってきた西武に対して中日が互角の
戦いを見せたことに対し、阪神ファンが「中日は優勝は早くても公式戦が終わるのは
遅かった。だから実戦感覚は途切れなかった。今年の阪神とは違う」と言いますが、
中日も消化試合には主力を徹底して出場させず、真剣勝負から遠ざけていたのは
歴然たる事実でした。まして2004年シリーズのMVPは、実戦の試合勘どころか
怪我で野球そのものから離れていた石井貴です。

196 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2008/10/16(木) 06:29:48 ID:B9n3ccCn
王監督の言うように実戦でしか維持できない感覚というものはあるでしょう。しかし
それはできることを全てした上で、なお努力ではどうにもならない壁があった場合の
言葉でしょう。広岡西武は日本シリーズを前に娯楽の一切ない競輪選手の合宿用
寺院をキャンプ地に選び、選手を事実上軟禁状態にしてしごきまくりました。圧勝で
リーグを勝ち抜くため早く優勝を決めることの非常に多かった森西武も、同じように
情け無用のキャンプを張っていました。結果はご存知の通り、両者の監督時代に
11年間で8回日本一という偉大な結果を残しています。

かたや我等が阪神はキャンプ地をわざわざマスコミの目の届きにくい繁華街・新地の
近くに選び、しかもシリーズ5日前の合同練習になってからようやく大半の選手が
体を動かし始め、主力がバットを振ったのがシリーズ3日前というのんびり調整。
ナイター練習はついに無いも同然のままぶっつけ本番の決戦に臨んだのです。
この間合コンに参加するものあり、家族で温泉旅行に行くものあり、引っ越しの
様子をブログで公開するものありで、とてもブランクの間「出来ることを全てした」
とは思えない有様でむしろ意図的に身体をなまらせていたのが阪神の現実です。

岡田監督とともに福岡ドームのプレーオフを視察に行った矢野捕手はマスコミに
対策の進み具合を聞かれ、「そんなんまだせえへんよ。今年は交流戦もあったし」
と何の対策もしていないことを公言し、一部マスコミも「余裕の態度」と褒め称えて
いたくらいロッテ対策も打ち捨てにしたままでもありました。その後矢野捕手は
シリーズ前日になって、千葉に向かう関西空港でバレンタイン監督の著書を買い
マスコミに「相手の研究をしないとね」と言っていました。ちなみに先のプレーオフ
視察のさい、岡田監督が何の資料も持たず、脚を組んでビールを飲んでいただけの
姿で観戦終了を迎えたことは、TV映像なども通じて多くのファンに目撃されています。

197 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2008/10/16(木) 06:36:16 ID:B9n3ccCn
〈Q3〉デーブ大久保や江本は「ロッテは西武・ソフトバンクと7試合やってシリーズに入った。
相手は強すぎず弱すぎず、ちょうどよい調整で万全の形でシリーズに臨めた」と言っているが。

〈A3〉ロッテの試合を見ているパリーグのファンはさんざん口にしていることですが、
ロッテはプレーオフの激闘でゴールデングラブ賞・守備の要の小坂、猫の目
オーダーの中での不動の三番打者・攻撃の要の福浦、小坂と名コンビを形作る
二塁のベテラン堀の三人を怪我でスタメンから欠くスタートとなっています。
このレギュラー一・二・三塁手の代わりに、渡辺正、塀内といった一軍経験の
少ない若手を大事な日本シリーズの1・2戦にスタメン出場させざるを得ません
でした。塀内などはシーズンで17試合しか出場していない選手で、ある意味で
「試合勘がない」ところではない大ハンディをロッテは抱えていたことになります。
(一部の阪神ファンは第2戦のスタメンを見て「なめているのか!」と本気で
怒っていたほどです。) しかし渡辺も塀内も攻守にいいプレーを見せ、ブランクや
経験のなさを感じさせませんでした。むろん彼らは阪神選手が連発したバント
失敗、パスボールなどのエラーは見せていません。

また、パリーグも見慣れているファンは、第1戦の清水、第3戦の小林などの
投手は決して本調子ではなかったと口を揃えています。特に小林宏はプレー
オフ第1ステージで西口と投げ合って西武を抑えたピッチングの素晴らしさを
印象に残していたファンが多く、日本シリーズの投球は「ヨレヨレで、阪神の
拙攻に救われた」と酷評されています。「体調万全で勢いに乗った状態」どころか、
一歩采配を誤れば崩壊して当然のチーム状態だったといっても過言ではありません。
あえて怪我人をスタメンから外す決断をしたバレンタイン監督をほめるべきでしょう。

それに何より、阪神とほぼ同じ15日間試合なしという「試合勘をなくすくらい間隔が
あいた」状態で、先制を続けロッテと常に1点差を争う好試合を続けたソフトバンクを、
永遠に記録に残る大敗を喫した阪神と比べて「強すぎず弱すぎず」というのは、どだい
無理な話と言われてしまうでしょう。

223 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2008/10/21(火) 21:30:39 ID:3AnmK2ox
当時の書き込みより

2005シリーズ岡田の糞采配まとめ
・何の得もない予告先発を自ら申し入れる
・固定オーダーを4戦とも意地でも変動させない
・準備期間はたっぷりあったのに、データ軽視で対策を怠る
・ナイター練習、実戦練習ともになし

第1戦
・井川を先発に起用
・DHに片岡
・1回無死一塁で鳥谷にフリーに打たせ三振 流れ切る
・リリーフ橋本で試合を捨てる。試合が壊れるまで放置、傍観

第2戦
・俊介と分かっていながら絶対的に打てないシーツを3番起用
・DHに片岡
・リリーフ江草で試合を捨てる。試合が壊れるまで放置、傍観

第3戦
・4回 里崎のセーフの判定に抗議なし チーム士気を下げる
・藤川の次に桟原で試合を捨てる。試合が壊れるまで放置、傍観

第4戦
・代走要員となる赤松、秀太をベンチ入りさせず
・左右病でスペンサースタメン起用
・1回無死1,2塁においてシーツに何の策も講じず
・杉山の次に能見。結果、この1点が決勝点になる
・濱中を守備から投入
・7回、関本に藤本を代打、しかしすぐ投手を藤田に代えられる
・9回無死1塁矢野にバント代走久慈憤死


225 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2008/10/22(水) 13:08:37 ID:c1UQLs+p
>>223
>試合を捨てる。試合が壊れるまで放置、傍観

っていうけどさ、負けてる展開でJFK出したらそれはそれで叩かれていたよね。
ここ数年の藤川酷使批判と同じように。


226 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2008/10/22(水) 15:27:34 ID:LKgR95SE
いやー、2戦目でリードされた時点で、3連勝してもマリンに
帰ってこなきゃいけなくなることがはっきりしてたんだから、
藤川がほとんど投げたことの無いマリンのマウンドに慣れておく
意味でも試運転は絶対必要だったでしょ。

だいいちたった一週間のシリーズで酷使もへったくれも無いことは
阪神ファンだってみんな承知してた。
「長期戦のシリーズで無駄に酷使し、短期決戦で出し惜しみして
手遅れにする」なんてことに対してみんな怒っていたわけで。

第1戦で負け試合のときに、小刻みに投手を使って慣らし運転
するなんて、もうシリーズでは使い古された手だったわけだし。

227 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2008/10/22(水) 15:30:29 ID:LKgR95SE
シリーズ第4戦は「阪神に試合勘が戻ったので接戦になった」などと
喜んでいた阪神ファンもいたようだが、内実はある意味で10点取られた
負けよりも手玉に取られた、かなり悲惨な内容とも言えた。
漫画「ラストイニング」でライバル校の聖母が「わざと先頭打者を出して
無得点に抑える練習」を試合で実行していたものだが、それを連想させる。

○阪神の攻撃
【1回】無死1・2塁からクリーンナップが三者凡退
【2回】1死1塁からランナー矢野が牽制死
【3回】エラーで出塁した赤星が2盗を決めるも3番シーツ凡退
【4回】無死1塁から5番今岡が併殺打
【5回】無死1・2塁から浜中三振、赤星併殺打
【6回】1死1・2塁から矢野が併殺打
【7回】三者凡退
【8回】無死1塁からクリーンナップが送りバント失敗・三振・三振
【9回】無死1塁から矢野が送りバント失敗併殺打、藤本三振で試合終了

9回のうち先頭打者出塁5回、ノーアウトで得点圏に走者を送ること2回、
しかし併殺4回、三者凡退3回、送りバント失敗2回。
むしろこれで勝てていたら大したものだったと言えるのかも。

228 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2008/10/22(水) 15:55:51 ID:LKgR95SE
一方ロッテの四試合の、打順ごとの打点と得点を調べてみたんだが、
まあ何というか。

【1番】 1打点 3得点
【2番】 2打点 5得点
【3番】 4打点 4得点
【4番】 4打点 2得点
【5番】 5打点 5得点
【6番】 1打点 3得点
【7番】 8打点 5得点
【8番】 2打点 3得点
【9番】 3打点 2得点

下位打線の「二つ目のクリーンナップ」の機能ぶりがよくわかる。
半分の二試合は投手が打席に立つセの球場なのに、789番で
一試合平均3.3点叩き出してる。


229 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2008/10/22(水) 18:33:31 ID:QESQ89yo
>>228
3戦目は、7番:今江/8番:大塚/9番:小林宏
4戦目は、7番:李スンヨプ/8番:橋本/9番:セラフィニ

クローンナップ打てる今江や李が7番ってのはやはり怖いし、
大塚や橋本は長打がある。


231名前 : 神様仏様名無し様 投稿日: 2008/10/22(水) 20:27:56 ID:uNYsGyTi
んじゃ、ロッテがプレーオフ・日本シリーズで対戦した先発投手とシーズン成績

□第1ステージ 対西武
 第1戦 松坂大輔 14勝13敗 防御率2.30  226奪三振 (最多奪三振)
 第2戦 西口文也 17勝 5敗 防御率2.77  137奪三振 

□第2ステージ 対ソフトバンク
 第1戦 杉内 俊哉 18勝 4敗 防御率2.11  218奪三振 (最多勝・最優秀防御率)
 第2戦 斉藤 和巳 16勝 1敗 防御率2.92  129奪三振 (最高勝率)
 第3戦 新垣  渚 10勝 6敗 防御率4.61  130奪三振 
 第4戦 和田  毅 12勝 8敗 防御率3.27  167奪三振 

■日本シリーズ 対阪神
 第1戦 井川 慶 13勝 9敗 防御率3.86  145奪三振 
 第2戦 安藤優也 11勝 5敗 防御率3.39  119奪三振 
 第3戦 下柳 剛 15勝 3敗 防御率2.99   90奪三振  (最多勝)
 第4戦 杉山直久  9勝 6敗 防御率2.94  103奪三振
 

数字だけだと阪神投手陣も遜色ないように見えるのだがw

232 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2008/10/22(水) 20:36:40 ID:OJK8iN6n
こうやってみるとこれらの投手相手に連戦で選手を欠きつつよく勝ち抜いたよな
休養充分、万全の状態で戦うことができたはずなのに試合勘が…と言い訳

235名前 : 神様仏様名無し様 投稿日: 2008/10/22(水) 21:01:40 ID:uNYsGyTi
どの試合でも言われていたことだけど、先発は完全に打ち込めないので、
ロッテ打線はとにかく粘って粘って球数を投げさせる。
ローテーションのしっかりしているパリーグなら、短期決戦といえども
かなりの確率で一定の球数で中継ぎに交代する。
中継ぎが常に調子がいいわけではないので、必ずどこかにアナが出来る。
試合終盤、その穴を一気について一点をもぎ取る。

ロッテは愚直に、地道に、この戦法を取って、リリーフ投手から決勝点を
ちぎり取って勝ってきた。西武・ソフトバンク戦ともに2点差以内での
競り勝ち。序盤のリードを守って勝ったという試合は一つもない。

日本シリーズでもロッテが取った作戦はほぼ同じ。
ただし阪神投手陣は、先発が終盤につかまり、リリーフはことごとく
一番手が「穴」になってしまったということ。
ロッテを無得点に抑えた能見も試合が決してからの登板だったので、
早い段階で出ていたら同じ憂き目にあっていたのかもしれない。


291 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2008/11/21(金) 04:04:42 ID:kKjt5L2e
>>235
激亀で申し訳ないが、これじゃ継投でリードを守ってナンボの岡田阪神とは
試合内容がまるで噛み合わないのもうなずけるな


292 名前: 神様仏様名無し様: 2008/11/21(金) 19:18:12 ID:OmbhvihF
>>291
シリーズが終わった頃に言われてたよね。
「阪神勢はあのプレーオフを見て、ただの貧打戦だと思ってたんじゃないのか。
だとしたら今のソフトバンク打線を3点以内に抑えることが、どれだけとんでも
ないことなのか理解できてなかったんだろう」って。

あのソフバンを抑えてるってことは阪神打線を抑えることも十分可能なレベルで、
だから「それだけ凄いロッテ投手陣から先取点を取って逃げ切るのは難しい、
じゃ現実問題としてリードできなかった時にどうするか」っていう方策を考えて
しかるべきなのに、それらしい準備は全然見られなかった。

点が取れなくても打線をいじるでもなく、逆に自分の投手が先制点を取られると
敗戦処理と言ってもいいような、気のない中継ぎを送って火の車になるの繰り返し。

松中が打てないのも「相変わらずチキンだ」で片付けて、自分の所の3・4番が
同じように抑え込まれるとまで考えが及ばなかったんだろうな。


236 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2008/10/22(水) 21:15:41 ID:MWwnpX+W
プレーオフチャンピオン(笑)にはポストシーズンの話しかできんわなw
シーズンの話もすれば?www
みじめに2位(笑)だったシーズンの話をwww

238 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2008/10/22(水) 21:55:42 ID:uNYsGyTi
それじゃ「みじめに2位」だったロッテのシーズンチーム記録を。
(もちろん公式記録は「リーグ優勝」。2位は「-4.5ゲーム差」の
ソフトバンク。)阪神のシーズンチーム記録と並べてみましょう。

ロッテ 136試合 84勝49敗 3分 勝率.632
阪 神 146試合 87勝54敗 5分 勝率.617

ロッテ 打率.282 740得点 1336安打 278二塁打 34三塁打 143本塁打 713打点 101盗塁
阪 神 打率.274 731得点 1374安打 242二塁打 21三塁打 140本塁打 703打点 78盗塁

ロッテ 防御率 3.21 33セーブ 28完投 12完封 826奪三振 479失点
阪 神 防御率 3.24 29セーブ 11完投 13完封 1208奪三振 533失点


10試合多いにもかかわらず、累積数字でも阪神が勝っているものは
ほとんどないというのが凄いですね。

239 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2008/10/22(水) 22:19:03 ID:uNYsGyTi
■2005年公式戦対戦成績■

◆対ロッテ
西武    8勝12敗     ソフバン 10勝10敗
日本ハム 9勝10敗1分け オリックス 7勝13敗
楽天    5勝14敗1分け
(交流戦)
巨人    1勝5敗 ヤクルト  2勝4敗
広島    1勝5敗 阪神    3勝2敗1分け
横浜    2勝4敗 中日    1勝5敗

●対阪神
巨人    8勝14敗    中日11勝11敗
ヤクルト10勝12敗     広島 6勝16敗
横浜  6勝13敗3分け
(交流戦)
西武 2勝4敗   ソフバン 4勝2敗
ロッテ3勝2分け  日本ハム2勝4敗
楽天1勝5敗  オリックス1勝4敗1分け

◇対ソフトバンク
ロッテ  10勝10敗   西武  11勝9敗
日本ハム 15勝5敗   オリックス13勝6敗1分け
楽天    17勝3敗
(交流戦)
巨人 2勝4敗     ヤクルト2勝4敗
広島 2勝3敗1分け 阪神  2勝4敗
横浜 1勝5敗     中日  3勝3敗
 

240 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2008/10/22(水) 22:49:54 ID:uNYsGyTi
なんだか変なデータを引っ張ってきちゃったな。 簡単にまとめると、2005年各球団の他球団との星勘定は

・ロッテ… ヤクルトに負け越し ソフトバンクと五分
・ソフトバンク… 負け越しなし ロッテ、中日と五分
・阪神… ロッテ、ソフトバンクに負け越し 中日と五分

ということになる。まあ非常に順当な結果で、当時注目されて
いたのが、チームのホームラン数でソフトバンクに劣っていた
ロッテが、チーム得点では大きく上回っていたということだった。

千葉ロッテ  143本塁打 713打点 740得点 打率.282 1336安打 278二塁打 34三塁打 101盗塁
ソフトバンク 172本塁打 636打点 658得点 打率.281 1300安打 225二塁打 23三塁打 72盗塁


242 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2008/10/23(木) 11:04:29 ID:UWUwm37W
>>239  分かりにくいから作り直しておいた。

■2005年公式戦対戦成績■

◆ロッテ
対ソフバン  △10勝10敗    対西武     ○12勝8敗 
対日本ハム  ○10勝9敗1分け  対オリックス  ○13勝7敗
対楽天    ○14勝5敗1分け
(交流戦)
対巨人    ○5勝1敗   対ヤクルト ●2勝4敗
対広島    ○5勝1敗   対阪神   ○3勝2敗1分け
対横浜    ○4勝2敗   対中日   ○5勝1敗

◇阪神
対読売    ○14勝8敗    対中日  △11勝11敗
対ヤクルト  ○12勝10敗   対広島  ○16勝6敗
対横浜    ○13勝6敗3分け
(交流戦)
対ロッテ  ●2勝3敗1分け  対ソフバン  ●2勝4敗
対西武   ○4勝2敗     対日本ハム  ○4勝2敗
対楽天   ○5勝1敗     対オリックス ○4勝1敗1分け

◆ソフトバンク
対ロッテ   △10勝10敗   対西武    ○11勝9敗
対日本ハム  ○15勝5敗    対オリックス ○13勝6敗1分け
対楽天    ○17勝3敗
(交流戦)
対読売   ○4勝2敗    対阪神  ○4勝2敗
対ヤクルト ○4勝2敗    対中日  △3勝3敗
対横浜   ○5勝1敗    対広島  ○3勝2敗1分け


255 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2008/10/25(土) 17:44:39 ID:1ZwmTFZi
じゃあごく最近のことだし分析の鬼がこの板にはいくらでもいるから、
あくまで叩き台としておおざっぱに振り返ってみますか。

ロッテ  136試合 84勝49敗 3分 勝率.632
ソフバン 136試合 89勝45敗 2分 勝率.664


まずロッテが4.5ゲームも後れを取った、と言うよりも、ソフトバンクが
ムチャクチャ勝ちまくったシーズンだったということ。136試合で89勝は
146試合制のセだったら96勝していたとんでもなさ。勝率.664は、これを
超えるチームを探すと83年の広岡西武、78年の上田阪急、71年の西本
阪急、59年の鶴岡南海あたりまで逆上らねばならない10年に一度の強さ。
05ソフトバンクは投手三冠(杉内・斎藤和)・打者二冠(松中)を制し、
打撃ベストテンに4人(松中ズレータ宮地城島)投手ベストテンに3人
(杉内斎藤和田)を誇る陣容。一方のロッテは93年西武以来という
「チーム打率・防御率・守備率すべてがリーグ1位」の堅守好打。

ロッテ  打率.282 740得点 1336安打 278二塁打 34三塁打 143本塁打 713打点 101盗塁
ソフバン 打率.281 658得点 1300安打 225二塁打 23三塁打 172本塁打 636打点 72盗塁

ロッテ  防御率 3.21 33セーブ 28完投 12完封 826奪三振 479失点
ソフバン 防御率 3.46 42セーブ 22完投 14完封 1062奪三振 504失点


256 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2008/10/25(土) 17:50:05 ID:1ZwmTFZi
上の>>242にあるように、ロッテとソフトバンクの直接対決は11勝11敗の
五分。順位に差をつけたのはソフトバンクがお客様にしていた下位2球団の
日本ハム(ソフバンに15勝5敗、ロッテに10勝9敗)と楽天(ソフバンに
17勝3敗、ロッテに14勝5敗)との対戦成績の差。

年間通すと、ソフトバンクが斎藤・川崎らの不調で出遅れ、飛ばしたロッテが
交流戦優勝後にガタガタになり、最後にプレーオフをにらんで、1勝のアドバン
テージが付くか付かないかの境目だった「5ゲーム差」を巡っての攻防に、
ロッテが競り勝ってゲーム差なしでの直接対決に持ち込んだ、という構図だった。

■ロッテ月間勝敗
4月 21勝7敗 (3月成績含む)
5月 17勝9敗
6月 11勝8敗1分
7月 9勝10敗1分
8月 15勝8敗
9月 11勝7敗1分

260 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2008/10/25(土) 18:41:53 ID:1ZwmTFZi
で、ロッテの得失点と勝敗の効率については、是非投手別・イニング別の
安打・得点の分布を調査してほしい。

ロッテはホームラン以外による得点数がリーグダントツで
(ロッテ511、ソフバン385、オリ374、楽天731、西武356、ハム338)
出塁率・盗塁数・得点圏打率もソフトバンクを上回り、ホームランが
少ないのに1点を得るための安打数も勝っている。
(1得点を得るためにロッテ1.81安打、ソフトバンク1.97安打)

さらに失点を喫した直後に得点する率は12球団ナンバー1(32%)。
何より驚くのが「ZGS」の代表格のように言われていたロッテの、
満塁でのチーム打率の異常な高さ。
(ロッテ.393、ハム.333、オリ.298、楽天.270、ソフバン.265、西武.264)

ここまで効率よく得点を取っていて、それがそのまま勝敗と比例していないので
あれば。当然予想できるのは「勝ち試合で無駄に大量得点を稼いでいる」、つまり
強いチームいい投手には抑えられるものの、弱いチーム・カモの投手からは
試合が決まってしまった後にも大人げなく点を稼いでいる、という構図だ。
10点以上取った勝利試合が24試合、うち10点差以上つけて勝った試合が
10試合もある。シーズン中から「格落ちの救援が出てくるとケツの毛までむしる」と
言われていたものだけれど、対ロッテ防御率・被安打率・の高い投手・低い投手の
分布を挙げてもらえると、ある程度の傾向が見えてくるんじゃないかと思う。

262 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2008/10/26(日) 04:14:27 ID:tjX+fFN0
まあ05年のロッテは2位とはいえ史上トップクラスに強い2位で
阪神を実力で上回っていたことは間違いない

城島が骨折せずSBがシリーズに出てれば、やはり阪神に圧勝していたと思う


268 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2008/10/27(月) 17:38:11 ID:lKZAiFY+
>>262
SBは下位チームから勝ち星を拾い、上位同士の直接対決で負ける球団だったからな。
POは普段通りの試合結果になったというだけの話さ。


270 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2008/10/27(月) 21:46:57 ID:6kWOJAys
すぐ上で書かれてるよ。

>・ロッテ… ヤクルトに負け越し ソフトバンクと五分
>・ソフトバンク… 負け越しなし ロッテ、中日と五分
>・阪神… ロッテ、ソフトバンクに負け越し 中日と五分

得点効率という点で言うと、ロッテよりソフトバンクの方が
効率の悪い攻めをしてたんだな。

274 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2008/10/31(金) 08:04:40 ID:0j3EJ4Kc
ロッテがPO勝てたのは城島が骨折で欠場してたからでしょ

275 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2008/10/31(金) 09:46:28 ID:S9PKb1LO
初芝が居たからだよ

288名前 : 神様仏様名無し様 投稿日: 2008/11/20(木) 11:07:49 ID:N7jOLtuB
あの年のSBとロッテの強さが異常だった。どちらが日シリに出ても
セのチームは完敗だっただろう。あの鬼のような強さのソフトバンクに
短期決戦で勝ったロッテなのだから阪神はもっと警戒する必要があった。
もしコバマサ大劇場がなければ、プレーオフでもSBを3タテしてたかも
しれないんだからね。もしそうなっていたらロッテは西武、SB、阪神、アジア
シリーズとポストシーズン無敗という記録だったんだよなあ。

289 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2008/11/20(木) 22:24:33 ID:KSOJUSKr
あの年のソフトバンクとロッテの、殺し合い・獣の噛みつき合いみたいな
試合を見ると、今年のシリーズでもまだ「ケガ人のおかげで戦力が足りず
戦略的に大味な試合」に見えてしまうものなあ。
最終戦、里崎が打った当たりを処理するソフトバンクの中継プレーなんて
ほとんど完璧だよ。あのバックホームを「高い」って言ってるノムさんには
「理想高すぎだよ」と言いたくなったもの。

ちなみに完璧な対策を誇ったロッテ投手陣の「敵の四番殺し」の記録。怖い。

■2005ロッテ ポストシーズン対4番成績

 10/09 猫4番 和田 3打数1安打
 10/10 猫4番 和田 4打数0安打 打率.143
 10/12 鷹4番 松中 4打数0安打
 10/13 鷹4番 松中 4打数0安打
 10/15 鷹4番 松中 3打数0安打
 10/16 鷹4番 松中 2打数0安打
 10/17 鷹4番 松中 3打数1安打 打率.063
 10/22 虎4番 金本 3打数0安打
 10/23 虎4番 金本 3打数0安打
 10/25 虎4番 金本 4打数0安打
 10/25 虎4番 金本 3打数1安打 打率.077


300 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2008/11/22(土) 18:48:33 ID:HUnKC1X0
寒気がするくらいだったのは第三戦の小林宏。

それまでセリーグの「とりあえず外角低めに外れるボールから」という
セオリーから抜けられず、ロッテ投手陣の内角をえぐる初球を簡単に
見逃してストライクを取られ、不利なカウントにあっさり追い込まれた
阪神打線が、この日は路線転換して、初球から積極的に振ってきた。
中継していたABCの伊藤史隆アナが「赤星・鳥谷の積極的な姿勢が
ロッテ投手陣の攻め方を狂わせたわけですね!」などとはしゃいでいた
バッティングで、初回に阪神は一死二塁のチャンスを得ている。

ところがロッテはここであっさり「この試合は初球ストライク狙いで来た」
という意図を見透かし、その後バッターに対する初球に、フォークボールを
使って来た。
もういったい何人に対して投じたか分からないくらい、いつまでもいつまでも
初球はフォークボール。これを阪神打線は片っぱしからフルスイングの空振り。
かくて2回途中から阪神打線は14人連続で討ち取られることに。

解説の谷繁がうめくように「ロッテバッテリーが攻め方を変えましたね」と
話したのに対するアナの反応が、先に挙げたまるで阪神が勝ったみたいな
発言。谷繁も「…そういうことになりますね」と言うしかなかった。嗚呼。

301 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2008/11/22(土) 19:33:26 ID:GuHXaY3A
阪神はたーっぷりと準備する時間があったのに
なーんにもしてなかったのが面白いよね


303 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2008/11/22(土) 21:28:33 ID:GUSxTjHy >>301
阪神は、少し前の2003年のシリーズでダイエーに敗れているにもかかわらず、
この頃でもまだパリーグを舐めきっていたんだよなw
当時の(シリーズ開幕前の)阪神の選手や首脳陣の態度でだいたい分かる。
阪神はロッテを舐めていたよ。
2003年だって、3勝4敗ではあるがその実甲子園で全部1点差で辛うじて3勝できたという内容で
事実上完敗だったのに。

この年から交流戦が始まって、ガチンコでパ球団と36試合も対戦して
その上ロッテに負け越していたのにその根拠のない自信は一体どこから来たのか本当に不明で
ちょっと笑える。

まあそういう太鼓持ち的マスコミや取り巻きに始終囲まれていると自然にそうなっちゃうのかね。


306 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2008/11/23(日) 00:48:33 ID:0eS/AXhl
>>303
03年当時のパリーグに対するなめっぷりは半端無かった。
某雑誌の阪神優勝特集&シリーズへの展望記事では、「ダイエー打線の数字はオリックス戦で稼いだもの。近年取り沙汰されているセパのレベル差の問題もある。阪神有利」とか書いてあったw
その頃はシリーズでパリーグの分が悪かったのは事実だけど、阪神の手柄じゃねーしwww
阪神まんせーメディアは小中華思想的なところがあるよね


307 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2008/11/23(日) 09:44:27 ID:sPyiD8Xg
それってその後もあんまり変わってないんだよね、評論家と称する
OB連の頭の中じゃ。またそれを鵜呑みにする奴もまだ結構いるし。

2005年だってソフトバンクには劣る部門もあったものの、シーズン
通してほぼあらゆる部門の成績で阪神をロッテが上回っていたのに、
「アレは楽天っていうお荷物がいたから出た数字だろ。そんなレベルの
低いリーグの成績なんて何の価値もない」と一体どれだけ聞かされたか。

2006年のシリーズ前にも「ダルピッシュなんて若造は百戦錬磨の
川上・山本昌といった投手に比べたらただの子供。セギノールなんて
ウッズと比べたら3枚くらい格が落ちる」とさんざん言われていたし。

今年のシリーズ前、巨人の坂本だの亀井だのの若手は、西武の中島や
中村みたいな半端ものとは実力が違う、みたいな発言まであったし、
極めつけは打撃・走塁のかなりの面で西武の方が上というデータを
解説の水野が「指名代打という点を考慮すれば巨人もほぼ同じ」と
あっさり片付けたこと。

「ファンは変わった、選手も変わった。変わってないのはマスコミだけだ」
というのは一昔前のサッカーの世界で語られてた言葉だけど、ナベツネが
睨みを利かせているうちは野球マスコミが変わる時代は来ないのかねえ。

308 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2008/11/24(月) 07:59:17 ID:xvEgVfGS
大体同意だが、ナベツネは関係ないと思う
マスコミとは本質的にそういうもんだ


309 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2008/11/24(月) 08:13:55 ID:hJTShjxg
>>308
俺もそう思う。ナベツネは無関係。

…俺は両リーグの間のレベル差は基本的にほとんどないと思っているけど、
今現在でいうならば、若手投手に関してはパリーグのほうが育っていると思う。
それを考えれば今はパのほうがわずかにレベルが高いかもしれない。

仮にそうだとしても(測りようがないが)、今のマスコミがそれを認めることはないだろうねえ。
だいたい、今の主流が巨人と阪神(阪神人気はなんだかんだ言ってもいまだに巨人のカウンター)だから、
その主流派たるリーグのほうが上だとしておかないと、マスコミとしては非常に困るわけだなw

だから、解説者たちも本気で言ってるかどうか分かんないよw
中にはマスコミ向けに言ってる人もいるだろう。
ま、時間の止まっている人の多い業界だから本気かもしれないがw


311 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2008/11/24(月) 12:34:32 ID:xvEgVfGS
>>309
なんだかんだで球界で幅を利かしてるのは巨人系阪神系を主とするセ系のマスコミ、解説者だからね
あいつらがパ>セを認めることは絶対にない

西武黄金時代は「西武の野球はつまらない」とかネガキャンしてたし


305 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2008/11/22(土) 23:47:51 ID:RzHBM4mu
最終戦のMBS中継は、反面教師的な意味で放送史に残る代物だった。
ロッテの選手名を知らない実況の赤城、パリーグへの偏見を露呈した解説の田淵、阪神サイドばかり映したカメラマンのアングル、
ロッテの攻撃中にCM入れたりした編成、とどめはロッテの胴上げをほぼ無視して中継打ち切り。
あの時間、MBSのコールセンターが閉まっていて、代わりに苦情処理させられたTBSが気の毒だったな。

まあ史上最悪クラスの日本一中継だった。

※ここの間にセパ論争がありました

370 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2008/12/17(水) 10:49:49 ID:oPJpJOGB
てか、セ・リーグ低レベルって言ってるやつはなにさ?

俺はパヲタだけど97~02年の6年間でパが1回しか日本一になってない時代を経験してるから
セをバカにするのは違うんじゃないかと思う

あの時期はオールスターでも勝てなくてセヲタにバカにされて悔しかった(+マスゴミ)けど
だからといって今度はやり返そうってのは子供じみてる

今はたまたまパにいい選手が多くいるだけの話ってことで解決するのに

375 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2008/12/17(水) 20:40:03 ID:IRQqpA1Z
いい加減セパ論争は止めてシリーズそのものについて語り合おうか。
阪神が初戦で清水に好投された時点で趨勢が見えたよね。
名ばかりエースで、あの時点での実力じゃローテ4、5番手の人にやられたんじゃダメポだよね。
ロッテは半ば捨て試合覚悟だったんじゃないか?


376 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2008/12/17(水) 21:07:17 ID:HDNgshgr
>>375
清水はプレーオフの開幕投手こそ渡辺俊介に譲ったけど、
ミニキャンプをして調子は戻りつつあったよ。
勝ち星が増えなかったのは、被弾癖と相手エースと投げ合う展開が多かったから。


377 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2008/12/18(木) 22:25:13 ID:5jUpAh7p
というより95年に野村ヤクルトが、アソボウズのデータが弾きだした
イチローのウィークポイントが本物かを確かめるために、高めの
ストレートに伸びのあるブロスを初戦先発させたのと同じだろ。

もともとこの年の清水は相手エースとの対決にぶつけられる役どころを
負わされていたけれど、このシリーズに関しては「打線の核の金本・
今岡に内角攻めを徹底して、二人の腰を引かせる」という使命を持って
マウンドに登っていた。

任務を完璧に遂行したあげく、大勝に弾みをつけた清水こそエース。

378 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2008/12/19(金) 01:17:20 ID:L/FY3oOv
で、その次に軟投変則の渡辺俊介が来て阪神打線が大混乱。

385 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2008/12/20(土) 09:51:36 ID:0+npqnIz
戦力差どんなもんよ?
投手陣は
先発 リリーフ
ロ>神 神>ロ

でほぼ互角として打線は神>ロじゃねーの?
当時の赤星ーシーツー金本ー今岡のラインは強いよ皆ほぼ全盛期だからね
かたや鴎は非力のサブローが4番だし怪我人はいるし守れない微妙な外人中距離包二人で
さすがに3割30本が一人もいない打線は相手にとって威圧感がない

その戦力差を清水の作戦遂行使命がほんとならまさしく監督が埋めたんじゃないか?
片や虎は個々の力はそれなりにあるが打線としては機能しなかった
そもそもまず進塁打という概念がないからね
個々の力に任せるしか能のないどんでんの失態はやはり罪が大きいだろう
特に短期はその個々の力が出るまでに終わってしまうからね


391 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2008/12/20(土) 12:38:58 ID:Nfci1t0a
>>385
先発 ロ>>神
リリーフ ロ<<神
打線 ロ≧神

くらいだと思うよ
そして野球は先発投手の差が最も大きくものを言うスポーツ


392 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2008/12/20(土) 14:28:11 ID:BdSkWB7d
>>385
打線はロッテが上
ってかね、この年のロッテ打線ってプロ野球史上でも屈指のレベルだったよ
リリーフは阪神のほうが上なだろうけどあまり差がなかった
確か、7回以降の逆転負けの試合数は、横浜が9試合で最多で、阪神とロッテなんて殆ど差がなかったはず


393 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2008/12/20(土) 19:10:41 ID:uShiC1cH >>385
リリーフっつうよりJFK>YFK
POの対ダイエー戦がもつれたのはコバマサ劇場が発端、はっきり言ってコバマサは全盛期過ぎてたし
でもJFK使う展開にならなかったからなぁ…まさに宝の持ち腐れ

394 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2008/12/20(土) 19:15:31 ID:uShiC1cH
でJFKについて
序盤は僅差、先発が後半に崩れたり中継ぎが炎上したりで試合ぶち壊しなんだから僅差の段階でJFK使えよと思ってた
第3戦からはJFKスクランブルしてもよかったんじゃね?はっきり言って3連敗して王手かけられたらほぼ終戦なんだし
第3戦の継投
5回 1点ビハインド下柳6回 藤川
7回 藤川2失点で藤川→桟原→桟原5失点でオワタ
もし藤川から久保田なりウィリアムズなりに継投して3点差のままだったらまだ分からなかっただろうに
結局阪神が打てなきゃ意味ないけど、必死さとゆうか勝利への執念とゆうかそのくらいのスクランブルはしてもらいたかった

459 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2009/01/06(火) 00:22:14 ID:jeien/2b
まあ感想なんて人それぞれだろうが、最低のシリーズって言ってる人多いな。
でも、阪神一辺倒報道に現地で辟易してる関西人からすれば、こんな胸のすくシリーズはなかった。
職場の阪神ファン(それも03年以降にファンになったヤツが多い)が、
「ロッテやろw負けるはずないやんww」とか言ってたのが、日が経つにつれ(って言っても5日間だけど)
無言になっていくのを見るのはホント痛快極まりなかった。
>>457の言うように、球団も選手もファンも完全にロッテをなめてたね。
“過去最高のシリーズは”と聞かれたら選ばないけど、“一番好きなシリーズは?”って聞かれたら即答でコレ。

462 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2009/01/06(火) 09:44:56 ID:/oZCaAtc
村上ファンドまで動員して、「実力以外の敗因」探しをしたシリーズ後の報道も含めて最低だった。

497 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2009/01/15(木) 05:32:25 ID:YA/iZu5p
交流戦も導入されたこともあって、パが弱いという風潮がこの年ぐらいから消えたね
まぁ今でも根強くそういうのはあるかもしれないが表立っての叩きはなくなって薄くなってきた
ま、翌年の解説者の日本シリーズ予想では相変わらず中日優位だったけど
リーグのレベルがどうのこうのというのはなくなった


498 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2009/01/15(木) 11:33:45 ID:eoKvrD6t
>>497
>表立っての叩きはなくなって薄くなってきた
激しいパ叩きを芸風にしてた解説者(笑)が1人西武に幽閉されたしなw


499名前 : 神様仏様名無し様 投稿日: 2009/01/15(木) 11:36:50 ID:ECuRncMT
>>497
>パが弱いという風潮

そんなもん、元々無かっただろう


504 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2009/01/15(木) 20:11:07 ID:peGKhMqi
2000年前後、一時期パのレベルが落ちてたのは事実と思う。
近鉄の劇的な優勝とかそれなりに楽しめるシーンもあったけど、
あれもろくな投手がいなかったが故に起きたことだと思うし。

2000年代半ばにはパにいい若手投手が続々出てきて、
逆にセは生きのいい投手がいなくなって、
レベル差は逆転してた感がある。

516 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2009/01/17(土) 05:01:31 ID:3l6ynT9a
とりあえずこのシリーズで以下のような風潮がなくなったのは確か

http://www.fujitv.co.jp/sports/column4/ty_00/ty0628.html
>パ・リーグに比べてセ・リーグの野球ってのは、やっぱりキメ細かいっていうかな。
送りバント1つが勝負を左右したり、ピッチャー交替の1打者の後れで試合が決まっ
ちゃったり。それほど点差が開かない拮抗したゲームが多いんだよ。だからこそ主砲の
一発ってのも価値が上がって来る。これがパになると、ガツンガツン向かっていく
荒っぽくて単純な野球が、昔から延々と続いてるんだな。
>セの野球では、凄腕同士の力勝負っていっても、ベースには緻密な戦略がある上での
ものになってる。やっぱり取材して話聴いてると分かるもん。セはどのチームもいろいろ
考えるようになって来とるよ。試合の流れの中に、人間生活の上でも不可欠な細かい
気遣いってもんが見て取れる。だから金払う価値があるよ、1球団だけ圧倒的な戦力が
ある中で、これだけの接戦を見せてくれる。ところがパ・リーグはな・・・なんの工夫も
なしに、ただ大振りしに行ってるだけでさ。そんなんで「いてまえ打線」なんて名乗って
得意気でいるんだから(笑)。


517 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2009/01/17(土) 05:13:23 ID:3l6ynT9a
予言!パ・リーグ消滅の日
http://www.fujitv.co.jp/sports/column4/ty_00/ty0704.html
>DH制。
 要するにバランスのとれてない選手が誕生するわけだろ。そういうヤツを救うための
制度なんだから。
 誰とは名前言わんけどね、走れない、守れない、ただ打つだけで。それで億の金を
稼がせちゃってバカみたいな人件費使うでしょ。なんぼ打ったって、塁に出るたんび
ピンチランナー出さないかんから、そんなヤツなんか値打ち無いんだよ。タイトル獲る
ようなDHがいたって5000万もやりゃあいいとこだ。守と走が抜けてて3分の1の
仕事しかやっとらんのだから。守れん選手はいらんってチームになると今度は、DHが
下位打戦打ったりしてるよな、しかも日替わり担当でさ。そんなもん、もう止めといたら
って言いたくなるよ。
>オレは繰り返し言ってるよな、野球なんてのは、所詮他人が球遊びをやってるだけの
モンなんだよ。興味無い人にとってはそんなモン。野球のファンの人ってのは、自分の
生き方なんかに重ねあわせて得られる感動を、常に期待しながら試合を観てるんだよ。
スポーツの醍醐味ってそれなんだよ。この次も観ようって思わせるのは、そこだけなんだ。
それが今のパ・リーグには全く欠けている。だから見ててもツマラン。はっきり宣言さして
もらおか。もうパ・リーグの野球は、つまらない。
>パ・リーグは昔から、奇をてらってちょっと考えられないようなことやるもん。
2シーズン制だよ。片方はペナントレースが1年間ずっと白熱してやってんのにさ、
真ん中でボコッと終わって休んでるんだから。あれで野球ファンの失笑を買ってさ、
その次がDH、で先発アナウンス。今度やめたーっていうと責任問題だから、
トップが入れ替わるまで悪法はそのまんまだ。もう失敗を恐れて、なーんにも
変えようとしなくなる。例え客が喜ぶような良い制度の提案があったとしても。
>予言しよう。パ・リーグよ、消滅の日はそう遠くないぞ!


518 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2009/01/17(土) 05:44:10 ID:3l6ynT9a
史上最低の日本シリーズ
http://www.fujitv.co.jp/sports/column4/ty_01/ty1031.html
>このシリーズの近鉄の野球を見て、それでもオレのパ滅亡説に異を唱えるヤツがいるのかね?
もう、全てがダメだったもん
>近鉄のバッター達よ(オレは「いてまえ打線」なんて絶対呼ばんぞ)、これ以上大振りをするな!
恥ずかしい。そんなんじゃセのピッチャーは永遠に打てんわ。フルスイングの美学、なんて持ち上げる
ハンパなマスコミ、それに乗せられメジャー流野球だなんてホザいてる球団も含め、みんな三流だ。
>ところがだ、今度の近鉄打線だよ。大雑把なパ野球の中では華やかだったが、いざセの丁寧な
ピッチングにかかったとたん、たちまち馬脚を現してしまった。振り回すだけの若僧しかおらんじゃ
ないの!あんな程度のバッターが揃いも揃ってて、なんでシリーズに出て来られるの?パ・リーグさんよ、
いくらマグレ優勝とはいえ、こんなもん寄越しちゃいけないよ。いや、マグレと呼んだら誉め過ぎか?
きっと残り5球団は輪をかけてヒドイんだろうな。こんなヤツらにホームラン200本以上打たれたって
いうんだからさ。


520 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2009/01/17(土) 07:47:41 ID:fP9sByx9
>>516-518
この頃から豊田は耄碌してる。






2005年日本シリーズを語る[ロッテ対阪神]
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1210431905/l50
スポンサーサイト

コメントの投稿

非公開コメント

No title

その阪神に優勝を許したセリーグって一体

No title


ロッテが阪神以上に強かった、なのに阪神がロッテを(あるいはパリーグと戦う日本シリーズを)舐めていたという分析であり、ペナントでの阪神が弱かったとは誰も言ってないのでは?
プロフィール

hasyagu

Author:hasyagu


最新記事
最新コメント
月別アーカイブ
カテゴリ
検索フォーム
RSSリンクの表示
QRコード
QR