スポンサーサイト

上記の広告は1ヶ月以上更新のないブログに表示されています。
新しい記事を書く事で広告が消せます。

大成功ドラフト、大失敗ドラフト(part2)

395 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2007/08/05(日) 19:24:38 ID:o3fxjvxO
第1回選択希望選手 阪神 萩原誠 18歳 内野手 大阪桐蔭高校

萩原は嫌いじゃなかったし、期待もしたが、やはり1位の器じゃなかった


396 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2007/08/05(日) 23:13:51 ID:gO+aWHgD
>>395
阪神くじ運がないせいか弱気な指名多いよな。
萩原に限れば攻守の外野手としてなら、期待できたと思うんだが


406 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2007/08/08(水) 23:48:00 ID:xHgyFfep
>>396
くじ運が悪いからではなく、指名しても指名拒否を食らうのが
怖かったので確実に入団してくれる選手を指名しただけ。
特に田口に指名前から指名拒否を食らってから、その傾向が
酷くなった。当時の阪神スカウト連中はたいした眼力がないくせに
面子ばかり気にするなど、どうしょうもなかった。


404 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2007/08/08(水) 22:31:15 ID:Cl0QvL7k
もし89年に元木を巨人が獲ってれば、ダイエーが大森を獲ってたのだろうか?

408 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2007/08/09(木) 08:34:10 ID:ZbP8kvvf
>>404
大森を一位で評価していたのは巨人だけ。


409 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2007/08/09(木) 15:07:58 ID:+uGK78rL
そうだね

巨人か東京ガスなんて発言

こっけいだった


411 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2007/08/09(木) 17:32:42 ID:4USi44IL
>>409
そのときの話としては、クロマティが衰え、吉村が怪我し
左打者不足の巨人が、3年春に六大学の三冠王になった大森に
翌年に1位指名することで食指を動かした。
それを受けて、大森が巨人1位でないと東ガスに行くと宣言したが、
甲子園で活躍した元木が超高校級内野手と騒がれるようになり、
巨人志望を口にし、ややこしくなった。
打撃だけの大森より、3拍子揃ったスター内野手としての元木の評価は
高まったが、当時の巨人フロントは義理を重んじ、大森を1位指名し、元木は涙を呑んだ。


412 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2007/08/09(木) 18:15:33 ID:R2wkw70B
大森の学生時代のインタビューなんて
自信満々で、
自分が活躍することを確信して
節税の心配までしてたくらいだからな。
あんな結果になるとは本人も周囲も全く予想してなかっただろう。

413 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2007/08/09(木) 19:04:05 ID:N/ZaDZAZ
でも大森って、六大学のレベルは昔と比較にならないほど落ちてからの選手だけど、大学3年までのペースなら
岡田彰布(早稲田)の通算打率.379、田淵幸一(法政)の通算本塁打22本、同じ岡田の持つ通算打点81を全てクリアして
六大学の通算記録三冠王も夢ではない成績を残していたし、ソウル五輪代表メンバーにも選ばれてクリーンナップをまかされていた
掛け値無しのスーパーエリートだったんだよね。それがじゃあ何でファームの四番で終わってしまったのかというと
理由はいろいろあるんだろうが、一番大きいのは4年の時にプロ入り後のポジション確保で有利になるように
一塁から外野にコンバートされて慣れないポジションで四苦八苦した挙句、腰を痛めてしまい成績がガタ落ち。
更にはその腰をかばいつつも強い打球を飛ばせるようにと、腰の回転を使わずにヒッチしながらタイミングを図る手打ち打法を覚えてしまった。
プロ入り後もこの時の悪いクセが抜け切れずに、ファームでは実績が作れても一軍では速い球や鋭い縦の変化に付いて行けずじまい。また例の騒動やプロ入り後の不振から周囲の見る目が、まるで悪役を見るような感じになってしまい、その分の気持の焦りもあったのかもしれない。

426 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2007/08/14(火) 01:29:27 ID:6mo4NUwg
プロに入る奴ってどういう気持ちなんだろう。
物になるのはごく一部だとわかっていても
自分には野球しかないと思ってとにかくプロで
やってみたいのだろうか。
誰しも不安はあると思うが。大怪我するかもしれないし。

429 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2007/08/14(火) 10:14:01 ID:Oc1G+HKh
そりゃあプロでできるもんならやってみたいだろ。
そもそも声をかけてもらえるのがほんの一握り。
賭けてみたい気持にはなるよ。
それで失敗しても…そもそも「失敗しても」なんて思わないように
しているだろうし、そんなこと考えたら怖くて入れないし。

パッとせず騒がれることもなく終わったけど、叔父が昔、プロでやってた。
ただ、大森のようなエリートコースではなく、地方の高卒の
ピッチャーだったけど地元のマスコミには大きく取り上げられたりして
ドラフト時は有頂天になったと言っていた。

427 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2007/08/14(火) 01:43:45 ID:5p6Td38l
個人差はあるだろうけど、プロ生活が始まる前から大口を叩く
いわゆるビッグマウス系はコケているケースが多いような気がする。

例:竹本由紀夫・小桧山雅仁・大森剛etc…


436 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2007/08/14(火) 23:15:55 ID:b5jiU7Vp
>>427
入団会見でのビッグマウスは毎年多いんだけど、
同じ「三冠王取りたいです」でも下位指名の選手が言うと
すぐに忘れられるのに(というか映像に出ない)、鳴り物入りで
入団した1位が言うとビッグマウスとして記憶されるんだよな。

そういえば10年くらい前の近鉄のドラ1が「大阪ドームに
お客さんを呼べる選手になりたい」とか言っていて
近鉄の選手達がムッとしたんじゃないかと心配した記憶がw


440 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2007/08/15(水) 23:01:26 ID:uYuWsTbf
大森は性格的に少しおかしかったと思う。「元・巨人軍」って
本読んでよけいそう思うようになった。何でも都合のいい言い訳ばかりしてた。
・巨人の一位に拘ったのは大学の先輩の影響
・ヨシノブが活躍してるのは実力もあるがポジションが空いてるという運もあった。
 自分自身は同ポジションに大物ばかりでチャンスがなかった。
 (自分が巨人じゃなきゃ嫌だとだだこねた事は完全無視)
・巨人で代打>他球団でスタメンと思ってた。
・ドラ1である事は今でも心の誇り。でも一位だからって思い上がってる訳でない。


444 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2007/08/16(木) 18:05:42 ID:ybXy5Oyv
>>440
ある意味良かったんじゃね、元巨人という看板だけでも手に入って
基本一塁手で外野が微妙なんて選手他球団でもチャンス少ないだろうし


443 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2007/08/16(木) 14:20:13 ID:LpH/S4PO
大森は慶応枠の名誉1位みたいなもん。
慶応出身の全うなドラフト1位なんて高橋由伸だけだろ。

455 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2007/08/17(金) 18:00:15 ID:MJ2WgCDz
一昔前までは慶應の選手はどんなに大学で活躍してもプロ入りしない、ってイメージがあったな。
系列的には東京ガス、日本石油、三菱系の社会人に入社して将来の指導者を約束されて安泰。そういう選手が多かった。
志村亮みたいに野球自体を辞めて、旧財閥系の一般企業に進む選手もいたし。

457 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2007/08/17(金) 20:04:46 ID:5nsLG25s
そら慶応出身者を取る場合は、もとから将来のフロント入りを計算して取る。
東大出身の小林至なんかも本来はそのクチ。
大森みたいに中途半端に力があるとトレード出されたりするけどさw

463 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2007/08/18(土) 19:43:12 ID:0dUsmAo/
当時、志村が契約金1億円のプロを拒否して、三井不動産に入社したのを見て、
慶応卒のネームバリューって凄いんだなと思った。

大森が巨人を志望したときも、学生が就職活動するのと同じで
行きたい入社先を選んで何が悪いのかという感じだった。

465 名前: 投稿日: 2007/08/19(日) 03:07:56 ID:LHJ1CbG2
主な慶応大学卒のプロ野球選手の引退後の進路(1970年代以降)

山下大輔(73年卒)…横浜監督、楽天ヘッドコーチを経て現楽天編成本部長。
堀場英孝(78年卒)…現役引退後、近鉄編成部係長に。2000年退団。
青島健太(80年卒)…スポーツキャスター。現セガサミー野球部監督兼日本医療科学大学客員教授。
上田和明(84年卒)…元巨人軍内野守備走塁コーチ。現球団運営部査定室主任。
鈴木 哲(87年卒)…現西武スカウト
大森 剛(89年卒)…現巨人軍スカウト
小桧山雅仁(92年卒)…台湾プロ野球を経て現在はTBS勤務。
大久保秀昭(92年卒)…近鉄フロント、湘南打撃コーチを経て現在は新日本石油監督。
高木大成(95年卒)…現西武営業部勤務
三木 仁(01年卒)…昨シーズン限りで自由契約。現在はサラリーマン。
喜多隆志(01年卒)…昨シーズン末に任意引退。現在はスポーツ用品店勤務。

三木・喜多あたりから慶応ブランド崩壊の兆しが・・・

466 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2007/08/19(日) 07:09:55 ID:sD3JEakL
三木と北は現役続行を希望した
三木は合併でそもそも近鉄が実質消えたのも大きい

468 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2007/08/19(日) 11:44:17 ID:u73aGpME
喜多は現役続行を希望したが、フロント入りを進められた。
それを断って、トライアウトを受けたが1回のみで辞めている。
そこでまた球団から誘いがあったが、自分から
「高校野球の指導者になりたい」と言ってフロント入りを断った。
慶應ではなく早稲田であったとしても、ドラ1の大卒を球団が引き止めず
放り出すわけがないよ。
喜多の場合は、本人の人生観の問題。むしろ若いのにしっかりしてる。
今は働きながらアマの指導者になるため大学に行っている。

473 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2007/08/20(月) 02:27:14 ID:xYvDWdeF
スレ違いな気もするが、
喜多の件(本人が断った)は聞いたことがある。最近は球団入りって
それほど魅力的な仕事でないのかも。

現役選手では、讀賣の高橋由のようにあからさまなのは別として、
佐藤友(西武)、松家(横浜)がドラフト時から将来の球団入り
=出世コースに乗せること前提、そのために獲ったと噂されたし、
殿堂板でもよく名前があがるけど、本当だとしても本人達はどうなのかね。
頭が良くて、元から人脈も多様に持ってそうな選手って、案外別のこと
やりたがる気もする。どんな場合でもプロ経験は生かせるんだろうし。
野球選手のその後の仕事も多様化してるなと喜多を見て思った。


475 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2007/08/21(火) 09:39:56 ID:VGxZXzBc
>>473
他ははわからないが、佐藤友については今年春先、西武の太田代表(当時?)の
銀行の分厚い季刊の業界誌にインタビューが載っていた。
球団ビジネスの話が主だが、「明るい未来へ向けてのライオンズ構想」というような
話の中に、佐藤らしき「現役選手」の話が出ていた。

年下の選手に信頼され社会的な事への高い知識がどうこう~~といろいろ続いたあと、
長く将来を共に作っていけるそんな選手も今、ライオンズでプレーしている~~と。

逃げられたらかわいそうだな。慶應の後輩でもあるんだろ。その後球団はあんなことに
なっちまったが。


476 名前: 475 [sage] 投稿日: 2007/08/21(火) 09:48:15 ID:VGxZXzBc
あれ、書き方が変だった
>西武の太田代表(当時?)の銀行の分厚い季刊の業界誌にインタビューが載っていた。

>西武の太田代表(当時?)のインタビューが 銀行の分厚い季刊の業界誌に載っていた。
ですた。失礼。

493 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2007/08/28(火) 00:12:52 ID:PQ3203y1
>>475
その佐藤なら、今年、事件発覚後からほとほと球団に嫌気さしたような
コメントしてるぞ。俺は西武のファンじゃないけど、あの話は
興味があったので、流れを追って保存してる。アマ球界やドラフト制度がどうなるか知りたかった。結局たいしたこともなかったが。
プロスポーツ界、とくに野球は魑魅魍魎だし、もうやってらんねえ、って
出ていっても不思議はないような感じを受けたがね…。
出ていくときには志願トレードとかいろいろとあるんだろうけどな。


421 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2007/08/10(金) 20:42:14 ID:PQKDWWGg
第1回選択希望選手 阪神 安達智次郎 18歳 投手 村野工業

安達は嫌いじゃなかったし、期待もしたが、やはり1位の器じゃなかった

422 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2007/08/11(土) 01:58:25 ID:s0sNS2Yn
安達って松井の外れ1位か。
巨人も狙ってたんだよな。
1位の器じゃなかったかも知れないが、フォームをコーチにいじられて120kmしか
出なくなったのは気の毒。
確か、バーテンダーに転身したんじゃなかったけ。

423 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2007/08/11(土) 06:35:39 ID:QThVHyu9
安達は一年目の前半は二軍で大活躍
後半からローテ入り
松井外してよかったって評価もあった程
二年目の萩原も大活躍
将来のスターまちがいなしってマスコミに取り上げられてたよ

まあそこでおかしくなるんだけど

555 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2007/09/18(火) 16:50:32 ID:Ovg/5ydj
>>385の表に横浜を追加すべくいつもの基準でやってみる。

大洋の80年代ドラフト
投手は100試合、野手は200試合を基準。
80:D3高木豊、D4市川
81:D3村岡、D5金沢
82:D2関根、D4高橋雅
83:D1銚子、D4大門
84:―
85:D1中山、D2高橋一
86:※D1友利、D4大野
87:D1盛田、D2岡本、D3野村、D4清水、D5横谷、D6田辺
88:D1谷繁、D2宮里、D3井上
89:D1佐々木、D4川端

85D4北野、※89D2東瀬、89D3平塚は移籍後に活躍。
81D5金沢、85D1中山、※86D1友利、86D4大野、88D1谷繁は移籍後も活躍。
※友利の出場数は以下の通り。
大洋~横浜46→西武240→横浜73→中日31(06年末現在)
※東瀬の出場数は以下の通り。
大洋42→ロッテ15→広島50→中日2→近鉄7

84年までと85年からで大きくわけてもいいくらい、当たり外れの差が大きい感じ。
87年が奇跡のように思える。

556 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2007/09/18(火) 17:19:56 ID:Ovg/5ydj
大洋~横浜の90年代ドラフト
基準は同じで、☆は逆指名

90:D4鈴木、※D6渡部
91:D1斎藤、※D2永池、D3有働、D6三浦
92:D1小桧山、D2佐伯、D3五十嵐、D5戸叶
93:☆河原、D2波留、D5万永
94:D3福盛、D4多村、D5相川
95:☆関口、D3横山
96:☆川村、☆森中
97:―
98:D1古木、D5金城、D6小池
99:D1田中、D2木塚

90D1水尾、93D3大家、96D3石井義は移籍後に活躍。
92D5戸叶、93D2波留、94D3福盛、95D3横山は移籍後も活躍。

※渡部、永池は移籍後に基準達成ながら、大洋~横浜での出場数が多かったので入れた。
渡部:大洋~横浜61→オリックス45→ロッテ0
永池:大洋~横浜143→巨人109→近鉄61→楽天36

84年までの散々な結果とは比べるべくもないが、何ともモヤモヤする結果に。
97年は逆指名をせず1位2位に高校生を指名するも大外れ。

557 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2007/09/18(火) 17:39:04 ID:Ovg/5ydj
大洋~横浜のドラフト外はこちら

80…投:黒沢、前泊、藤岡、捕:高浦、在原、内:石橋、茅野
81…投:久保、山口、外:山崎
82…指名なし
83…投:薬師神、内:平川
84…捕:小川
85…投:白井
86…投:松本
87…投:本間、捕:名幸、外:宮下、山田
88…投:呉、内:進藤、吉本
89…投:石井忠、内:川口、外:山口
90…内:岡本
91…投:岩本、内:藤田

基準を満たしてるのは、山崎、進藤、石井忠。ドラフト外にしては成功か。

558 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2007/09/19(水) 23:50:47 ID:ga6qONXO
横浜は、その年の一番人気を避けてるせいか、
全体的に地味な指名に見えるな。


560 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2007/09/21(金) 13:49:36 ID:3xyrZbvG
>>558
85年に一番人気だった清原
89年に一番人気だった野茂
98年に一番人気だった松坂は避けなかったけどね。
クジで外しただけであって。


562 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2007/09/21(金) 23:16:52 ID:TdfBcbCW
>>560
清原避けて指名したのが、中山だったじゃねえか!

>>>555
80:D2堀井は、基準を満たしているのでは?(大洋のみで135試合)

85:D5相川も数年ローテで活躍し、インパクト大。

80:D1広瀬、81:D1右田は、トレードで、
84:D1竹田、D4長谷川、D5杉浦、D6岡本、
85:D3大川、D6大久保、
88:D5石田、89:D4今久留主は、
フロント・裏方で、貢献。

>>556
95:D5鶴岡、ぼちぼち達成では?
99:D7中野渡は、実働短くも、登板数のインパクト大では?
94:D2米、97:D5宮内、98:D4福本は、フロント・裏方として、貢献。
97年1位2位高校生のうち、2位新沼はまだ現役。

>>557
86松本も、基準達成。(224試合)
80高浦、83薬師神、85白井は、フロント・裏方として、
87名幸、88吉本は、審判として、活躍。

563 名前: 555-557 [sage] 投稿日: 2007/09/21(金) 23:37:43 ID:mAmQMYVn
>>562
色々と指摘やフォロー㌧。
堀井、右田、松本は基準を満たしてるので、完全に自分のミスです。すまん。

広瀬は84試合、鶴田は133試合、中野渡は78試合でいずれも基準を満たさなかったので加えず。
ちなみに06年末での出場数でカウントしてます。

主観だけだとgdgdになりそうだったので、基準を設けて、それに基づくコメントを載せてみた。
名前は載ってないけど、○○はこういう選手だったとか、エピソードを語れるほど詳しくないのもあるけどね。
そういうわけなので、表には加えなかった選手のエピソードや外れ1位の話は大歓迎です。

572 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2007/09/24(月) 04:52:54 ID:nN3uXyG1
83年第19回ドラフト指名会議の中日
1位 藤王康晴
2位 仁村徹
3位 三浦将明
4位 山田和利
5位 山本昌広
6位 清水治美

成功か失敗の判断が微妙な結果
1位指名は確実に失敗してるが


573 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2007/09/24(月) 09:31:31 ID:684Ntf2W
昌と仁村を取ってるのでじゅうぶん成功だと思うよ。
個人的には、そこそこ戦力っていう選手を2~3人取るよりも、
当りは1人でもいいから、野手なら不動のレギュラー。
投手ならローテの柱かリリーフエース級を押さえた年の方が成功だと思う。


575 名前: 神様仏様名無し様 [age] 投稿日: 2007/09/28(金) 21:44:27 ID:K0UgYp1X
保守がてらに>>385基準で性懲りもなくやってみる。

今はなき近鉄の80年代ドラフト。
投手は100試合、野手は200試合が基準。
80:D1石本、D2大石
81:D1金村、D6住友
82:D1加藤、D2谷、D3佐藤、D6古久保
83:D1小野、D2吉井、D3村上、D4光山、D5安達
84:D1佐々木、D2吉田、D3山崎、D4山下、D5鈴木
85:D4池上
86:D1阿波野、D3真喜志
87:D1高柳、D6木下
88:D2中根、D4赤堀
89:D1野茂、D3石井、D4藤立、D6入来

81D1金村、D6住友、83D2吉井、84D3山崎、D4山下、86D1阿波野、
88D2中根、89D1野茂、D2石井は移籍後も活躍。
※88D1米崎は基準に満たない196試合。うち、近鉄114、阪神82。

80年代後半~90年代前半の躍進も納得のドラフト。
強いて言うなら、投手が心もとないか。85年以外はだいたい成功。

576 名前: 神様仏様名無し様 [age] 投稿日: 2007/09/28(金) 22:31:44 ID:K0UgYp1X
続いて近鉄の90年代ドラフト。
基準は同じ。☆は逆指名。
90:D2水口、D3佐野、D4柴田
91:D1高村、D4中村
92:D1小池、D5大島
93:D1酒井、D2西川、D3大村、D4的山
94:D4川口
95:☆岡本、D3武藤
96:D1前川、D2大塚、D3磯部
97:D2高須
98:D2藤井
99:D3前川、D5岩隈、D6鷹野

95D5平下は移籍後に活躍。
90D2水口、92D5大島、93D2西川、D3大村、D4的山、94D4川口、
96D2大塚、D3磯部、97D2高須、98D2藤井は移籍後も活躍。

※ユウキこと田中祐貴は基準に満たない83試合。近鉄28、オリ55。

D1指名がパッとしない感じ。
長い間安定して成績を残せない投手が多く、低迷しがちだったのも頷ける結果か。

577 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2007/09/28(金) 22:43:56 ID:K0UgYp1X
近鉄のドラフト外はこちら。

80…なし
81…投:江崎
82…投:小池、捕:卯津羅、内:御手洗
83…投:岸、捕:金沢
84…投:依田、大塚、土田
85…外:岡田
86…投:小崎、捕:原田、清田
87…投:重村
88…外:加藤
89…投:広政、坂口
90…捕:安田
91…投:谷内、野口、内:林、福井

ドラフト外はドラフト外、ということか。


578 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2007/09/29(土) 16:36:29 ID:FOd5VyaQ
>577
小崎は捕手
依田政は一時期中継ぎで働いた。


579 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2007/09/29(土) 18:10:04 ID:nDveGO9h
>>577
加藤と依田以外は
練習生上がりとブルペン捕手としてとったのばかりだね
練習生で終わったのもいるよな

谷内は微妙に下で活躍したが


586 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2007/10/03(水) 16:41:21 ID:w2qc/iTu
なんとなくだけどドラ1クラスの高校生長距離砲ってあまり大成してない気がするんだよな
勿論清原、松井ら成功者も多くいるんだけど藤王とか大森とかを連想してしまう
単純に期待度が高すぎて失敗した時のギャップが大きいだけだろうか


593 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2007/10/21(日) 22:18:56 ID:hHcr+lXb
>>586
野手のドラ1の方が圧倒的に成功率が高いよ
よっぽどでないと野手は上位指名されないから
あと故障で潰れる可能性も低いし

藤王や大森みたいに他球団はたいして評価してないのにってのもあるけどな


588 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2007/10/03(水) 20:12:46 ID:scrYZTfN
各球団とも高校生は将来性を見込んで投手を中心にセレクトしてるせいもあるが、
そもそも投手の場合も、ドラ1の成功例は大卒、社会人出身のほうが多いぞ。

要するにたまに規格外がいるけど完成度の高いの取るほうが効率いいからだろ。

596 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2007/10/22(月) 01:00:18 ID:ENFTpPVn
昭和48年巨人てなんで7人中4人も入団拒否したの?

597 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2007/10/22(月) 01:31:08 ID:1wjSvACJ
>>596
プロ志望でない選手を
大した事前調査もせずに指名しちゃったから


598 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2007/10/22(月) 01:40:19 ID:ENFTpPVn
そうか。
もしV9世代が巨人からいきなりドラフト上位指名されたら、それまでプロ志望じゃなくてもコロッと入っちまいそうなものだがな。


600 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2007/10/22(月) 08:29:14 ID:iwCh0xfH
>>598
その年拒否した4人のうち2位の黒坂と5位の尾西は後に他球団の指名でプロ入りしてるので、
その時点ではプロでやっていく自信がなかったのかも。
ドラ1の小林秀一はアマの指導者志向が有ったのでプロ入りを拒否したそうだが。
あと3位の中村は3年前の高卒時にもオリオンズの指名を拒否しているので
こちらもプロ入りの意思が無かったのでしょう。

あと>>599の言う様に湯口事件(48年の3月に亡くなっている)の影響も取りざたされたみたい。


604 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2008/01/04(金) 16:33:19 ID:IDfHxEA2
>>600
住友金属の中村は社会人NO1の捕手だったが、プロ入りの意思が全くない上に
会社側も貴重な戦力で絶対にプロ入りさせないといわゆる全く可能性がゼロwだったのを指名した

法政時代は田淵の先輩にもあたる名捕手も、その後ガンで御亡くなりになられました。


622 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2008/04/12(土) 22:17:36 ID:jNMloOfA
>>604
中村選手は田淵選手の3年後輩です。
中村選手自身はプロに興味がなかったわけではないらしいですが、当時の住金の監督は、法大時代の監督の松永監督でした。2年先輩の山中投手とともに幹部候補生であり主軸だった為、簡単にプロ入りできる境遇ではなかったのです。


621 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2008/04/12(土) 13:31:46 ID:kXVR7B+U
投手があまり活躍せず、野手が大活躍した例
★:投手 ☆:野手

1996年日本ハム
1位 ★矢野諭
2位 ★今井圭吾
3位 ☆小笠原道大
4位 ★生駒雅紀
5位 ★高橋憲幸
6位 ★村上真哉
7位 ☆高橋信二
8位 ★林田堅吾

2000年阪神
1位 ★藤田太陽
2位 ★伊達昌司
3位 ☆狩野恵輔
4位 ☆赤星憲広
5位 ★加藤隆行
6位 ☆沖原佳則
7位 ☆藤本敦士
8位 ★梶原康司


623 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2008/04/19(土) 22:28:02 ID:CkYhCm0n
>>621
矢野は新人の時に期待されたんだがな
終盤に完投で2勝して。

 怪我でダメになった。

生駒や高橋も一軍の中継ぎでそれなりに投げてたような。


624 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2008/04/22(火) 20:58:05 ID:93YGMcoS
矢野諭はトルネード投法に変えて1軍の試合に投げているのを見たことがある。活躍とまでは言わなかった。
高橋憲幸は中継ぎとして、そこそこやっていた。間柴の投げ方に似ているかななんて思ったけど。

647 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2008/12/31(水) 18:32:31 ID:3jn4Bjn+
2001年の西武も、何気に凄いような。
4人しかとってないのに、そのうちの3人が不動のレギュラーとなって日本一に貢献。

自由獲得枠:細川亨 / 2巡目:中村剛也 / 4巡目:栗山巧 / 5巡目:竹内和也

細川(捕手)→ベストナイン(08)、ゴールデングラブ(08)
中村(三塁手)→本塁打王(08)、ベストナイン(08)
栗山(外野手)→最多安打(08)、ベストナイン(08)


648 名前: _ 投稿日: 2008/12/31(水) 18:51:52 ID:i/Hyl2iH
>>647
これは凄いなw
その3人はただ「日本一に貢献している」だけでなく、タイトルまで獲ってる。
本当の意味での「大成功」というにはもう少し様子を見る必要があるが、現状では間違いなく大当たり。


674 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2009/01/23(金) 13:41:28 ID:Xpwx8eQP
89年のドラフトかな

当時は野茂の外れ1位で阪神は葛西を獲得し
周囲から「なんであんなもんを獲ったんや」と散々言われていたが
初期ではヤクルトキラーとして当時の野村監督に苦手意識を与え
野村阪神時代では中継ぎ・抑えの主力として重宝された


やはり結局89年のハズレは大森ということで


675 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2009/01/23(金) 19:55:06 ID:P53RrZss
>>674
89年ドライチ
・野茂当たり→近鉄
・野茂外れ
西村(ヤクルト)、葛西(阪神)、佐々木(大洋(当時))、
佐藤和(オリックス)、元木(ダイエー)、酒井(日本ハム)、小宮山(ロッテ)
・単独指名
大森(巨人)、与田(中日)、佐々岡(広島)、潮崎(西武)

この面々でいけば、佐藤和、大森は外れに近くね?
西村、酒井もちょっと格落ち感があるけど、
わざわざ単独指名で大森を指名した巨人は負けドラフトなんだろうが。
ドライチ野手の中で唯一活躍したと言っていい元木指名も、拒否されたダイエーは微妙かな?


676 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2009/01/23(金) 20:12:18 ID:npD2t/su
>>674-675

パンチ佐藤は上田さんが監督の90年では133打数44安打の .331と結構活躍していたのだが
次の監督時代ではry
しかし大森は酷いな。 打率二割を越えた年が無いじゃん

690 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2009/02/11(水) 13:51:54 ID:W8qNBUUh
戦力均衡からすれば、ある意味、
ドラフトそのものが失敗だったかもしれない。
ドラフトが嫌で指名拒否や、最初から指名するなと断る選手が続出した。

ドラフト前は数年だけ猛烈に金を掛けて優勝そして日本一ちうパターンが、
パリーグには結構多かった。毎日、西鉄、東映など。
1960年代後半ならチーム名が変わった東京とか、
高校野球で西宮を使わなくなって焦った阪急とか。
ドラフトで均等に散った有力選手を数年だけ2~3チームで独占したら、
V9時代の巨人にも簡単に勝てる。

阪急に地元関西の住金にいた清沢忠彦(1965~66年久慈賞)がいて、
まともに投げられたら、間違い無く足立清沢の2勝づつで、1967年阪急日本一w
山口高志なら関大卒業時点の1973年で、自由競争で入ったチームなら、
阪急でも近鉄でも阪神でも、そこが日本一になってるとか。
中日も1966年春夏連覇中京商の選手達を自由競争でゴッソリ取ったら、
1967~68年ごろに巨人を倒してただろう。

ドラフトで有色新人の分散化が、既に巨大戦力だった巨人に追いつくチャンスを奪い、
巨人のV9につながった。
サラリーキャップ、ウェーバー制を強化した途端、
それまで100年に一回と言われた17戦中16連勝とか14戦全敗とか出てきた、
NFLがそう。
折角のサラリーキャップ&ウェーバー制も、江川式三角トレードや、
選手全員サラリーキャップ上限&残りの額は株主企業のCMギャラとかで、
戦力均衡規制を強めるほど抜け道が多くなった。

691 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2009/02/12(木) 02:32:24 ID:YdZaDzGp
これまた変わった見方だな

692 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2009/02/12(木) 13:07:09 ID:TFDJfyBE
まぁ一面の真理ではあるな。
ある特定の球団に入りたい、もしくは回避したいという有望選手がいたとしてもドラフトがあれば
地縁、血縁、金の力関係なしに強制的に枷を嵌めることになるわけだから。
逆に自由に選手を集めることができたからと言ってもチームの勝利につながるとは限らない。

693 名前: _ 投稿日: 2009/02/13(金) 10:14:31 ID:CvX1DUJw
>>690
清沢忠彦という投手は実際には指名されなかったんですよね?
「まともに投げられたら・・・」と云われているところを見ると、故障でもあったのでしょうか?
(ただ、指名されたとしてもプロ入りしなかった可能性が高いように思いました。
1966年に2度目の久慈賞を獲ったときには既に28歳だったみたいですから)
岐阜商→慶大→住友金属と、アマチュアで輝かしい実績を残した人みたいですね。

しかし、考えてみると、戦力を本当の意味で均衡させるには何が最も効果的なのかわからないですね。
こういう議論を展開するとキリがないかも(ある程度は考えてみる必要がありますが)。

695 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2009/02/13(金) 14:34:14 ID:nNctPHct
>>690
>中日も1966年春夏連覇中京商の選手達を自由競争でゴッソリ取ったら、
>1967~68年ごろに巨人を倒してただろう。

その時の中京商でプロ入りした選手の通算成績。
ゴッソリ取ったら、本当に優勝できたかなぁ?

加藤英夫(投手) 近鉄2位
2勝9敗3S 183 2/3回 防御率3.67

平林二郎(内野手) 阪急1位
打率.234 48安打 1本塁打

伊熊博一(外野手) 中日1位
打率.119 5安打 0本塁打

矢沢正(捕手) 広島2位も拒否、後にドラフト外で巨人に入団 
打率.229 122安打 15本塁打

697 名前: _ 投稿日: 2009/02/13(金) 20:06:07 ID:eruJv0Zy
>>695
どうなっていたかわからないなあ。
現実の結果はこの通りだけど、入団したチームが違っていれば成長の度合いが違っていたかもしれないし。

736 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2009/02/28(土) 15:04:56 ID:yxIusp68
>>695
中京商初夏連覇(1966年)の年は、日本市場最も世代人口が多い1948年生れが高校3年生の年。
この年近辺生れの高卒プロ野球選手は、池永、森安、堀内、鈴木啓、江夏、東尾と、
最後の夏は予選で消えている。
つまり、最後の夏に早く負けて体力を温存できた選手がプロで活躍できた感じ。
夏準優勝の松山商も、エース西本(聖の実兄)が夏の甲子園で無理をしたのか伸び悩んでしまったし。

723 名前: _ 投稿日: 2009/02/22(日) 00:28:17 ID:jgbwx7yL
某ドラフトサイト見て気付いたんだが、1991年の西武って1・2位以外が酷いな。
1位 竹下潤(162試合12勝12敗1S)
2位 新谷博(238試合54勝47敗14S)
3位 熊沢当緒琉(1軍出場0)
4位 松田和哉(1軍出場0)
5位 神野信也(1軍出場0)
6位 千原淳弘(1軍出場0)
7位 渡辺孝男(4試合0安打)
8位 日月鉄二(1軍出場0)
9位 蒲谷和茂(1軍出場0)

何と9人中6人が1軍出場0。残りの一人は1軍出場はあるが実績0といっても過言ではない。
新谷のみならず竹下もある程度働いているので一人勝ちではないが、かなり極端だ。

730 名前: _ 投稿日: 2009/02/27(金) 01:18:05 ID:pW0H34hL
判断が難しいケース→1994年阪神。
1位 山村宏樹(167試合30勝41敗1S:現役)
2位 北川博敏(932試合820安打86HR416打点27盗塁:現役)
3位 田中秀太(624試合200安打3HR52打点38盗塁:現役)
4位 川尻哲郎(227試合60勝72敗3S)
5位 矢野正之(3試合0勝0敗0S)

数字だけ見ると矢野以外全員1軍の戦力になっているのでかなりの成功の部類だが、
「阪神の」戦力になったのは秀太と川尻だけで、山村と北川は移籍先での活躍だからな・・・

731 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2009/02/28(土) 03:22:46 ID:+Z0gBuQc
通算だけで判断していいんじゃね
94年の阪神は自軍の役に立ったかは微妙だけど、一軍で活躍した選手を見出したんだから
山村ってまだ若いね

阪神の選手はトレード先で活躍することに定評があるしね
関川、北川、山村、平尾・・・

769 名前: _ 投稿日: 2009/12/03(木) 00:19:04 ID:7/jTcDML
複数球団が競合した選手の抽選に外れたチームが「外れ○位」として他の選手を獲ったケースで、
①「外れ」で良かったケース(競合した選手より良い選手を獲れた場合)
②外れでもそれなりに良かったケース(競合した選手ほどではないにしてもある程度活躍した選手を獲れた場合)
③外れはやっぱり外れだったケース、或いはそれ以前のケース
としてはどんな例があるだろうか?

例として89年の野茂英雄のケースを考えたが分類が難しいな。殆どが①か②におさまりそうな気がするし(それも殆ど②)。
(③と思えるオリックスの佐藤和弘(パンチ佐藤)ですら、ルーキーの年は主に代打で活躍してたし。
はっきり③と云えるのは、元木大介に逃げられたダイエーくらいか?)

770 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2009/12/03(木) 10:37:41 ID:KvkiOlPK
①ですぐ思いつくのは、荒木大輔はずれ→斎藤雅樹(巨人)、近藤真一はずれ→西崎幸広(日ハム) 
最近なら、高井はずれ→坂口(近鉄)
②は、阿波野はずれ→木田(巨人)、福留(近鉄拒否)→荒木(中日)
③は数限りなくある。
下位氏名でもあるけど(①斎藤肇はずれ→金本(広島4位))これは、外れてよかって言うより、
指名順位が変わっただけのような気がする。

795 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2010/04/10(土) 22:34:53 ID:in5AYBuq
昔の前評判を新聞から抜粋
堀内恒夫 1年生の時甲子園で活躍。快速球投手。打力も超高校級
豊永隆盛 中央では無名だがフォームが美しい。熊谷組を希望。
石床幹雄 バネのある体を買われた。打力もある。
岡正光  独力で初の甲子園進出を果たしたサウスポー。やや制球に難。
河本和昭 二年連続甲子園で活躍した大型投手。
牧憲二郎 甲子園で木樽と投げ合ったノーワインドアップの異色型。
森安敏明 中国地方のナンバーワン。シュートが武器。
浜村孝  高知県始まって以来の大型遊撃手。
長池徳二 昨秋、六大学の首位打者になった強打者。強肩も有名。
大塚八州男 浪商ー早大の主将でリードのうまさに定評がある。
田端謙二郎 社会人一年生。都市対抗で全鐘紡を抑えた本格派の有望投手。

名取和彦 社会人四年生、長身からの速球が武器 押す投球は中継ぎなら十分通用
竹本由紀夫 今年台頭した右の本格派、シュート、スライダーが武器で右のナンバーワン投手
鴻野淳基 体に恵まれパンチ力は高校生離れしている。強肩、俊足の未完の大器
木田勇 昨年広島が一位指名。左の本格派で角度のある速球は威力がある。有力な新人王候補
木下智裕 首都大学リーグで負けなしの17連勝。速球より落差のあるカーブが切り札
藤原保行 内角をつく速球と鋭いカーブを持つ本格派。神宮大会で国士大を抑え、一躍注目される。
片岡大蔵 東都リーグ初制覇の原動力。上手からの投球は力強い。制球がつけば即戦力に。
林泰宏 関西の隠れた好素材。真っ向から投げ下ろす速球の威力は牛島以上の評判
岡田彰布 リーグ戦20本塁打。通算3割7分9厘の打率は超一流。守備、走塁と揃う大物
牛島和彦 球の切れ、安定した投球は高校球界では随一。打撃も素質十分で将来性あり
杉永政信 無名だが上背を利した投球は力強い。球威では高校球界で一、二を争う好素材。
片岡光宏 荒削りだが上手からの速球は魅力十分。次代の素質を秘め担う有望株。

933 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2011/10/15(土) 04:44:08.17 ID:oD3JNRbm
ちょいスレチかと思うけど、各年の一番の目玉ってこれでいいかな

84竹田光(明治大学→大洋)抽選・入団  00山田秋(立命館大→ダイ)逆指・入団
85清原和(PL学園→西武)抽選・入団  01寺原隼(日南学園→ダイ)抽選・入団
86近藤真(享栄高校→中日)抽選・入団  02和田毅(早稲田大→ダイ)逆指・入団
87川島堅(東亜学園→広島)抽選・入団  03鳥谷敬(早稲田大→阪神)逆指・入団
88川崎憲(津久見高→ヤク)抽選・入団  04一場靖(明治大学→楽天)単独・入団
89野茂英(新日鉄堺→近鉄)抽選・入団  05辻内崇(大阪桐蔭→巨人)抽選・入団
90小池秀(亜細亜大→ロテ)抽選・拒否  06田中将(駒苫小牧→楽天)抽選・入団
91若田部(駒澤大学→ダイ)抽選・入団  07大場翔(東洋大学→ソフ)抽選・入団
92松井秀(星稜高校→巨人)抽選・入団  08大田泰(東海相模→巨人)抽選・入団
93小久保(青山学院→ダイ)逆指・入団  09菊池雄(花巻東高→西武)抽選・入団
94河原純(駒澤大学→巨人)逆指・入団  10大石達(早稲田大→西武)抽選・入団
95福留孝(PL学園→近鉄)抽選・拒否
96井口忠(青山学院→ダイ)逆指・入団
97高橋由(慶応大学→巨人)逆指・入団
98松坂大(横浜高校→西武)抽選・入団
99河内貴(国学久我→広島)抽選・入団


939 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2011/10/15(土) 22:33:30.28 ID:VuzBRtNj
>>933
84年…広沢は?
87年…この年は川島よりも長嶋一茂が注目の的(実力は別として)
   後は守備だけなら即通用すると言われていた立浪(PL学園)
88年…志村(慶応大学)がプロ入りを拒否した時点で「目玉なきドラフト」
92年…松井もそうだが伊藤智仁も
94年…やっぱ城島でしょ?
99年…河内は目玉とは言わんでしょ
04年…ダルビッシュ、野間口では?
07年…高校生BIG3は?
10年…斎藤祐樹

異論、反論は聞く


941 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2011/10/15(土) 23:30:25.10 ID:EGHt8SAi
>>939
88年は志村が拒否の後は東京ガスの田辺が脚光を浴びたが、
会社が難色を示して結局ドラフト拒否姿勢

各球団が手を引く中、大洋がダメ元で6位指名→1年後入団して美味しいな・・・と
思ったが・・・

まさかあの程度で終るとはね


943 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2011/10/16(日) 00:30:31.73 ID:tludAm1N
>>939
ありがとうございます。

84年…広沢と迷いましたが、投手ということでやや竹田のが評価が高かったと記憶してます。
これは保留にしたいですが、プロでの印象で影響されるかもしれませんね。
87年…実力で判断しました。一茂は2球団だけでしたし。
これも立浪はプロでの活躍の補正が印象に掛かってるように思えます。
88年…指名拒否は外しました。その中でも一人挙げるということで。
92年…迷いましたが希少性と話題性で。
94年…これも指名拒否は外しました。
99年…誰かあげるとしたら誰になるでしょう
04年…ダルは素行不良とモノにできるかがマイナスでした。実際単独でしたし。
野間口より那須野と迷いました。
07年…佐藤中田より大場の評価の方が抜けてたと思います。
10年…こちらも実力で判断しました。
寧ろ逆指名がなかったら澤村がどうなっていたかと。

自分としては05年と08年が他にいないかと思いました。

あと83年は高野ですね。


946 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2011/10/16(日) 17:29:24.41 ID:+NQlv3l1
>>943
939だが改めて当時の資料を調べ直してみた

87年…川島は結果的に3球団の指名があっただけで目玉と言える程の選手か?
88年…志村がプロ入りを拒否した時点で「目玉なきドラフト」と言われた年
   川崎は高校生の中で上位指名候補の内の一人。
   ちなみに余談だが2位で岡幸俊(高知商)が5球団で競合
   無理矢理に目玉を決めなくてもいいのでは?
94年…指名拒否も含めて城島でしょう?
   というよりこの年の№1投手は河原かもしれんが「目玉」と言える程か?
99年…目玉がいなければ無理にあげる必要はないと思う
04年…高校生ではダルビッシュ
   大学・社会人では野間口or一場かな
05年…辻内一人というより平田(大阪桐蔭)、鶴(近大付)、岡田(履正社)を含めた「ナニワ四天王」
07年…大場or長谷部(愛知工大)
   由規、中田翔、唐川の高校生BIG3
08年…大田が「目玉」というとチト苦しい。寧ろ、田澤(新日本石油ENEOS)の方かも?
10年…高校、大学での実績、人気の面からみて斎藤祐樹では?
   沢村の巨人逆指名、大野(佛教大)の故障もあって大石に6球団が競合したのでは?

その年のチーム事情、現場が必要とする選手は違ってくるので、指名球団の数=目玉とは一概に言えないと思う
後は、君と俺の考え方の違いや当時に受けた各々の印象の違い


948 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2011/10/16(日) 21:58:17.30 ID:tludAm1N
>>946
あえて1番の目玉というか1番人気を決めたい。
この場合の人気は、どの球団も欲しい選手という意味ね。
目玉なしなら、目玉2人でもいいことになる。

87年は、選手権出場した好投手が多く、完成型の川島、橋本、芝草
素材型の上原、伊良部、江口と評価されていたが、その中でも
抜群のコントロールと球のノビで川島が抜けていて、すぐ通用すると言われていた。

88年も同じ様に、川崎、前田、篠田、今中の評価が高く、川崎が即戦力に近い評価。

94年は、前年の春先から河原と山内の評価が高く、やや河原が上回っていた。

04年は、ダルはちゃんと育てられるかで、避けた球団が多かった。

07年は、長谷部は星野が代表に選んだからで、大場が圧倒的。

10年は、澤村回避で斎藤にも流れたでしょ。


949 名前: 946 [sage] 投稿日: 2011/10/17(月) 00:44:36.85 ID:dv4nowGF
>>948
なんだか平行線のままな気がするw

>目玉なしなら、目玉2人でもいいことになる。
???意味不明
この場合は「目玉なしなら、評価の高かったもしくは人気があった選手」って事になるのでは?

87年…「好投手の川島」という記憶しかない。
   上原、江口のプロ拒否もあり、川島に3球団が競合したのでは

88年…評価の高い高校生投手4人、たまたま巨人とヤクルトが競合しただけでは?

94年…>やや河原が上回っていた
   やや上回っていただけではその年の目玉とは言わんでしょ

07年…大場6球団、長谷部5球団、加藤(慶応大学)1球団
   星野が代表に選んだだけで5球団も競合しますかね?

(04年はダルビッシュ、10年は斎藤、俺の中ではこの二人は変わらん)

チーム事情によって指名選手は変わってくる(極端な例ではヤクルト、大洋は親会社の意向で長嶋一茂が1位に決定)
一番人気の選手って簡単に決められる?

断っておくが喧嘩を売ってるつもりはないんで気を悪くしないでくれ


950 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2011/10/17(月) 08:47:51.75 ID:8KO8yCkL
>>949
最初の書き方が悪かったんだろうけど、
その年の目玉というより一番人気を選びたかった。
だから、目玉なら、目玉なしのドラフトや
松井、伊藤のような二人がいてもよかったが
一番人気なので、一人決めたいということ。

88年は、前田は体格的にマイナスで、篠田は故障していないのを
巨人中日等のスカウトは知ってて手を引いたけど新球団のダイエーは知らずに指名、
今中はドラフト直前に急浮上という評価。

最初にレスしたきっかけは、自分の意見を押し付けるんじゃなくて
一般的にはどう思われていたかを知りたかっただけだから、
レスしてくれる人が居たら他の人の意見も聞きたいな。


951 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2011/10/17(月) 08:52:05.88 ID:8KO8yCkL
今のところ異論が出てない、清原、野茂、小池、若田部、福留、井口、
山田、寺原、鳥谷、菊池は決まりでいいのかな。

小久保、由伸、松坂、和田、田中は異論も出るかとも思ったけど
これらも決まりでいいのかな。




大成功ドラフト、大失敗ドラフト
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1158981627/l50
スポンサーサイト

コメントの投稿

非公開コメント

久し振りのサンキューなんJらしいクッソ長いまとめでおもろかった
プロフィール

hasyagu

Author:hasyagu


最新記事
最新コメント
月別アーカイブ
カテゴリ
検索フォーム
RSSリンクの表示
QRコード
QR
上記広告は1ヶ月以上更新のないブログに表示されています。新しい記事を書くことで広告を消せます。