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★★★プロ野球史上最高の監督は誰だ?★★★

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1 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2005/11/30(水) 15:45:06 ID:9AKrj3zg
巨人、西鉄、大洋を優勝させた三原脩が史上最高の監督だな。

3 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2005/11/30(水) 16:17:49 ID:J7tcxK/F
昔と今とでは監督の仕事がほぼ根本的に違ってしまっているからなあ

近年の役職としてはやっぱり森。

7 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2005/11/30(水) 19:44:01 ID:Fh9PHXjc
張本、大杉や星野仙一などクセのある選手達の心を掌握した水原茂に1票

8 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2005/11/30(水) 20:03:34 ID:MDHuKYoN
この手のやつで川上が出ることってないんだよな。
だけど候補にしてやってくれよ。
コーチの力を生かしたりとか、それまでにない監督の成功パターンを作ったと聞くしさ。

9 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2005/11/30(水) 20:07:05 ID:+yWsjH0F
天国と地獄を見た野村
赤ヘル軍団を率いた古葉
西武黄金時代の基礎広岡


この三人挙げとこ

10 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2005/11/30(水) 20:20:36 ID:9Nwp/YGV
8回日本シリーズに挑戦していずれも敗れ日本一になれなかったが、
大毎、阪急、近鉄の三球団をリーグ優勝に導いた球界最高齢の西本幸雄。


24 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2005/12/01(木) 10:45:33 ID:vD2zVIWA
>>10
阪急にしろ近鉄にしろ、ほとんどゼロからのスタートにもかかわらず、戦力を整え、育て、優勝させたことは偉大だと思う。
川上や鶴岡よりは記録では劣るかもしれないが、個人的には西本氏がナンバー1だと思う。


21 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2005/11/30(水) 23:39:41 ID:B78rwyer
成績が急落した場合、
・前監督の偉大さが解る(後任がヘボ)
・前監督が焦土化させた(あとは野となれ山となれ)
解釈が分かれる

22 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2005/12/01(木) 00:51:46 ID:BmoMtrlb
王・長嶋の中継ぎ監督だったが在任7年で4度巨人をリーグ優勝させた藤田元司。
斎藤雅樹は藤田がいなければ野手にされる予定だったが、横手投げにフォームを
変えさせて大投手に斎藤を育てあげた。

27 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2005/12/01(木) 17:12:18 ID:n1i4sGdO
川上にしちゃうとスレが終わるって


いろんな視点から考えてみよう

28 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2005/12/01(木) 17:17:46 ID:M/DGpwGN
川上は本人が豪語していたように「当時としては変わった野球を
始めて、リーグの野球を活性化した」というパイオニアとしての
功績は凄いと思うが、九連覇に関してはドラフトのない時代に、
ONが支えた巨人人気を背景にした力押しの部分もあり、また
後の巨人に影を引く「他球団のロートル人気選手で一時的に戦力を
整える」という悪癖を顕在化させた。

結構まっとうな視点から見ても、森や野村、西本らの功績が川上に
引けを取らないという見方はありだと思う。

29 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2005/12/01(木) 17:26:08 ID:oxZ5q7Ty
なんでみんな仰木を無視するの?

32 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2005/12/02(金) 01:57:15 ID:lWXkGfqN
仰木は近鉄・オリックスと2球団を優勝させ、野茂やイチローを発掘したんだから、
名監督である事に間違いないが、史上最高かというと疑問符が付く。
>>1の言うように仰木の師症である三原脩が史上最高の名監督だと思う。

38 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2005/12/02(金) 09:54:04 ID:RDphfA1j
森や野村、古葉は大失敗もした。
仰木は受け持った全ての球団で結果を出した。

40 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2005/12/02(金) 10:40:43 ID:4p9kaUXB
野村の大失敗って?
森、古葉の大失敗とは内容が違うと思うが。


41 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2005/12/02(金) 11:06:40 ID:k6DLN+04
>>40
阪神で3年連続最下位になった監督は野村だけだし
充分大失敗だと思うが


42 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2005/12/02(金) 11:13:09 ID:k6DLN+04
とりあえず、両リーグで日本一になった監督は三原、水原、広岡の3人だけなので、
この3人の評価は高くしても良いだろう。
川上の日本シリーズ9連覇も確かに凄いが、弱小球団を建て直したわけではないので、
その3人よりは少し評価は落ちる。

43 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2005/12/02(金) 11:14:00 ID:h2RZTvbB
川上は森、野村、古葉みたいに弱いチームで指揮を取ってないからな。
仰木は弱小のオリックスバファローズでも一応の結果を出した。

44 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2005/12/02(金) 19:28:14 ID:zqxQHbZ3
常に優勝争いに絡み、巨人を破って日本一なら「一応」は可愛そうな気が。

しかし「史上最高」というイメージではなくなるのはアクの弱さのせい
だろうか。まあ歌舞伎や競走馬などでも先人のイメージの方が大きく
なるのは仕方ないが。
相撲なら双葉山(実は千代の富士より小さい)、プロレスなら力道山
(実はレスリングがほとんどできない)というイメージにどうしても
なっちゃうのは仕方ないとも思えるし。

45 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2005/12/03(土) 00:15:30 ID:n7o4Ebzp
三原脩が史上最高の監督だと思う。弱小球団だった西鉄を日本シリーズ3連覇させ、
6年連続最下位の大洋を就任1年目で日本一に導いた手腕は強い巨人で優勝しただけ
の川上哲治を遥かに凌ぐものがある。

47 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2005/12/04(日) 00:52:19 ID:Napv8Otg
野村克也が著書に書いていたが日本にスパイ野球を持ち込んだのは三原脩。
西鉄3連覇の頃から双眼鏡などを使って球種を読んだり、乱数表を使ったりと、
様々な裏の戦術を使って、裏情報に基づいた奇策を采配に取り入れていた。


57 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2005/12/05(月) 23:31:53 ID:TfZ5kejn
>>47
野村自体もスパイ野球を南海時代から実践してたんだがな。
江夏の話では昭和50年代のパ・リーグでは全球団がスパイ野球をやってたそうだ。


50 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2005/12/05(月) 05:06:30 ID:7lOLFdAp
見逃されがちだが、監督としての初優勝から最後の優勝までの間隔が20年を越えた監督というのは
西本幸雄、鶴岡一人、藤本定義、野村克也、長嶋茂雄の五人しかいない。
しかも鶴岡、長嶋以外の三人は違うチームでの優勝。

まあ二年に一回は優勝するのがアタリマエの巨人で、三年に一回しか優勝させられなかった長嶋は別としても
それ以外の四人は三原、川上に次ぐ評価でいいと思う。

62 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2005/12/06(火) 10:25:48 ID:F7P5cIn6
自分が主力選手ならどの監督が最高か
自分が控え選手ならどの監督が最高か
ファンならどの監督が最高か

63 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2005/12/07(水) 02:52:44 ID:03I7Sbau
主力 原 控え 野村 ファン 藤田

65 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2005/12/07(水) 13:22:38 ID:Hb7a2rNQ
落合「よく個人的に付き合っていい人間かどうかなんて話が出ますが、
僕は選手として長嶋監督と話をした時間なんて1年間で30分くらいです。
選手にとっていい監督というのは、一軍で自分を使ってくれたり、
自分のいいところを出せる場面で起用してくれる監督なんです。
給料を上げさせてくれる監督なんです。いくらいい人でも試合に使って
くれない監督なんて、選手にとっては何の価値もないんですよ。」

ワカリヤスス

69 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2005/12/09(金) 00:06:30 ID:cbXwVp8Z
西本は、全然ダメなチームというより、それなりに力は
あるはずなのになかなか壁を打ち破れない、Aクラスと
Bクラスの間をうろうろしてるチームをブレイクさせるのが
上手だったな。

万年最下位球団を、ある意味無茶なやり方で無理やり
強くするのが三原。


71 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2005/12/09(金) 22:02:05 ID:kWwEzN4E
>>69
三原は契約で前年の順位を何位か上げるとボーナスはいくら、みたいな事やってたみたいだね。


77 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2005/12/11(日) 01:04:14 ID:KciKR3C/
育成型…野村、東尾、西本、広岡
運用型…川上、鶴岡、森、仰木、古場、
活用型…藤本、水原、若松三原、バレンタイン、  人気型…星野、長島、王

78 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2005/12/11(日) 01:05:28 ID:KciKR3C/
追加
運用型…上田

79 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2005/12/12(月) 22:16:46 ID:IUX3SWa7
野村は、阪神の三年間で三年とも負け越してるのに1点差ゲームは、
三年とも勝ち越してるのは、凄いと思った。

111 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2005/12/28(水) 00:27:39 ID:KD6FV2sm
川上は生涯巨人にしか在籍しなかったのがマイナスポイント。
巨人を追われた後、複数の弱小球団を渡り歩いて、それぞれ結果を残した三原や、
同じように巨人を追放された後に東映を日本一に導いた水原の方が
監督としての手腕は有ると思う。
勿論、川上の実績自体を否定するわけではないけどな。

112 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2005/12/28(水) 00:40:40 ID:AIK8M00z
つか同一球団で結果出し続けたから、何球団も渡ることがなかったとも言えるわけで。
何球団かで結果出した監督を評価するのはともかく
一球団にしか籍を置かなかったからといってマイナスというのは違うかと。


114 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2005/12/28(水) 00:53:58 ID:KD6FV2sm
>>112
まあ確かにそうだが、三原や水原は巨人で結果を出したにも関わらず、
それでも追い出されたからね。
あの球団は昔からちょっとおかしいから。
その球団で権力闘争に勝ち抜いて、ずっと監督の座を守り続けた川上は
そういう意味でも凄いといえば凄い。


116 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2005/12/28(水) 10:49:44 ID:Pm4qRzIc
育成型としては西本はトップクラスなんだが、
残念なことに日本一になってないからなあ。

121 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2005/12/30(金) 01:29:29 ID:P1MjnXmu
まぁ川上のことを言ったら、西本だって
「元から強かった歴史あるチームを長年に渡って率い、なおかつ
 そのチーム史上最高の成績を残した」
という経験がないわけだし、西本>川上とは一概には言えん。
そりゃ弱いチームを立て直すほうが観てる側からすれば面白いが、
やってる側の難しさからすると、どっちもどっちという気がする。

125 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2006/01/01(日) 17:21:59 ID:vg1OMkYN
三原脩は西鉄では稲尾和久、大洋では秋山登を先発やリリーフに酷使して優勝したが、
酷使が原因で稲尾と秋山は投手寿命を大きく縮めた。特定の投手を酷使せずに黄金時代
を築いた川上、広岡、森の方が三原より選手の事を考えた監督だろうな。

126 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2006/01/01(日) 17:58:02 ID:OStV2cNN
でも稲尾や秋山は
「当時は酷使と思わなかった。投げるだけで嬉しかった」
と言っている。
自分の投球によってチームも優勝出来たんだし、充実感は有っても後悔は無いだろう。

127 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2006/01/01(日) 18:05:05 ID:j0L7HbZT
広岡は微妙だな。
この人、川上とか森みたいに継続的にチームを率いたことないよね。
何かと問題を引き起こして短期間にやめている。それでも優勝させた
実績は大したものだけど。


128 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2006/01/01(日) 20:59:43 ID:WY4XsERw
>>127
広岡ほど選手(から)の好き嫌いがわかりやすい監督はいないんじゃないか?

広岡を信仰してる奴もいれば徹底的に嫌う奴もいる


不思議な人


130 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2006/01/02(月) 01:51:30 ID:D2yq1TLg
>>128
>不思議な人
何か子供の頃の怖い先生みたいに、そのときは凄くイヤなのに卒業してから
「あの先生っていいところもあったよなあ」と思い出すタイプかな?
田淵の広岡に対する発言なんか聞いてるとそんな感じがするんだよね。


132 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2006/01/02(月) 11:33:02 ID:KopbahcY
監督ではないが千葉ロッテGMの時の件は著しい汚点となったと思う>広岡
特にバレンタインがこれだけヒーローになってしまった現在では。

144 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2006/01/03(火) 00:24:44 ID:6BWZ1N4r
ある意味星野。
彼の政治力と風見鶏ぶりは、他の追随を許さない。

146 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2006/01/03(火) 05:27:23 ID:gS4W4gEK
星野はもし巨人の監督になってたら終わってたな
流石に空気読んだけど

147 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2006/01/03(火) 14:21:27 ID:D5qc6uwn
その辺の世渡りのうまさが星野流かな?
現場に殉じた仰木とは対極の人だね。

150 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2006/01/04(水) 14:18:02 ID:WCvZyAsT
三原・仰木の師弟はそれぞれ
西鉄⇒大洋
近鉄⇒オリックス
とまったく違うタイプのチームを率いて
それぞれの個性を引き出して
結果を出したのはすごい。
あとヤクルト⇒西武の広岡もそうかな。

164 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2006/01/13(金) 02:00:38 ID:DD4CWthd
浩二は第一次政権なら阿南より上だったと思う。

165 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2006/01/13(金) 02:03:20 ID:sHUFNbX4
2位→2位→優勝→4位→最下位

3年目までは良かったね。
93年は、75年の広島初優勝以降では初の最下位。
そして去年もそれ以来の最下位。
最下位で2度退陣したのは広島では山本浩二だけだな。

166 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2006/01/13(金) 07:44:58 ID:DD4CWthd
浩二が第一次政権の後半に苦労したのは
阿南時代に全然若手が育っていなかったことが大きいと思うが。
投手も野手も。
浩二時代は野手の若手がどんどん育ち、それが次の三村時代に大活躍した。

167 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2006/01/13(金) 10:23:56 ID:o/XnUAqA
そういう話は眉唾だ。
藤田は長嶋の遺産で勝ったとかw

168 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2006/01/13(金) 11:31:58 ID:DD4CWthd
眉唾って・・・普通に考えりゃ
阿南の3年間に出てきた若手はほとんどいなくて、
一方86年の時点で既に主力だった北別府や川口、津田、川端なんかは
3つ歳を取って劣化していた(大野は先発として劣化していたけど
押さえとして復活)、
3年間のドラ1だった栗田と川島は全く、長富も余りものにならず。
(浩二になってから取った野村や佐々岡、それに江藤や前田は大活躍)。

つまり阿南政権の遺産と呼べるものはほとんど無かったんですよ。
主力が3歳古くなってしまっただけで。
本当ならその時代に育った若手が93年頃にチームを支えるように
ならなきゃいけなかったはずなのに、
その頃のカープを支えた野手は野村、前田、江藤ら浩二時代に入団した選手、
投手はせいぜいこれも浩二時代に入団した佐々岡ぐらいで壊滅状態。
つまり92-93年頃のカープってそういう浩二時代に育った若手と
古葉時代からの選手で成り立っていたようなもの。

169 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2006/01/13(金) 12:29:44 ID:o/XnUAqA
何よりその(この場合=山本)監督のもとで育てられてないんだろ。
何年もたって、未だ前の監督の責任か?

170 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2006/01/13(金) 13:17:52 ID:FcHv7Hs5
阿南は逆に言えば自前の戦力を育てて勝ったわけじゃないじゃん。
阿南が指揮取っていた時代の駒は大半が古葉時代から活躍していた選手だし。
古葉遺産で食いつないだだけの三年間だったと思う。
それでその古葉時代の貯金がかなり減った頃にピーコが就任。
なぜ彼を名監督と思うのか理解に苦しむ。

171 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2006/01/13(金) 13:31:22 ID:dWn/VcDI
阿南を叩いて浩二を持ち上げてる奴、必死だな
盲目浩二ヲタか

172 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2006/01/13(金) 13:44:40 ID:FcHv7Hs5
いや、俺は当時カプファンだったんだけど、阿南時代(特に87、88年)って
ほんとチームが閉塞感に覆われている感じだったんだよ。
若い選手が飛び出してこないし、良くて現状維持という感じ。
それだから話題も少なく、ただでさえ強くても地味なチームというイメージだったのに
チームの状況がそんな感じだったからマスコミの扱いもほんと小さい。
同時期に星野中日が対照的に次々に若手が飛び出してきて派手な話題をさらっていき
しかもカープは2年とも中日より下位。
歯がゆくて歯がゆくて仕方なかったよ。
89年に浩二が監督になってからは様々な選手を起用し
野村や江藤、前田といった若鯉が育つ。
93年は確かにチーム成績は最悪だが、それでも凄く希望が持てたし
チームの雰囲気も明るかったと思う。
関根時代のヤクルトと似たような感じがあったと思う。

181 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2006/02/05(日) 22:15:49 ID:OGb5JY9o
S(神)…鶴岡、三原、西本、川上
AAA…藤本、水原、仰木、上田、広岡、森
AA…古葉、与那嶺、藤田、王(ダイエーのみ)
A…星野、バレンタイン、若松
B…別当、関根、近藤貞、大沢、梨田、権藤、若松、岡田、牛島、落合
C…根本、近藤昭、吉田
D…それ以外


183 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2006/02/05(日) 23:04:17 ID:m7wN8+7L
>>181
若松がAとB両方にいるのは何か意味があるの?


184 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2006/02/05(日) 23:05:23 ID:OGb5JY9o
>>183
ごめんAは消し忘れ


187 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2006/02/06(月) 04:24:51 ID:CRqS1MW4
>>181
王がダイエーのみとか入れるんなら、古葉や森にも広島のみとか西武のみとか入れるべきだろ
どっちも大洋(横浜)時代は無かった事になってるのか、それともそれを入れての評価なのか、どっちなん?


189 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2006/02/06(月) 23:07:43 ID:/m7lDHOP
王の1回目も「大コケ」ってわけではなかったけどね、今から考えると。
ただ当時はそれはそれはもう、王氏ねくらいの勢いで毎日叩かれてたし、
叩かれて当然のような空気でさえあった。
1回目と2回目で周りの扱いがあれほど違う監督も珍しいのでは。

192 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2006/02/07(火) 09:46:08 ID:k/0VOQ0/
ホント、ノイローゼになるんじゃないかと心配になるほどの叩かれようだった>巨人時代の王監督

193 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2006/02/07(火) 12:33:57 ID:WnhWSUcq
弱い上に陰気くさかったからな>巨人時代の王監督

195 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2006/02/13(月) 13:45:03 ID:eiASyM8S
>>193
弱くはなかったでしょ。Bクラスになったことあったっけ?


196 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2006/02/13(月) 14:08:22 ID:G2CKiY3H
>>195
王の巨人監督時代は3位→3位→2位→優勝→2位→辞任


197 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2006/02/13(月) 16:11:43 ID:2mLHX+SZ
当時のセはヤクルトと大洋が楽天より多少はマシという程度で最初から問題外。
その二球団をAクラスなんて予想したらネタとしか思われない時代だった。
実質上四球団でAクラスの議席三つを争っていたようなものだったから
Aクラス入りは全然自慢にならんかったよ。

198 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2006/02/13(月) 16:56:44 ID:vMqby6Kd
50-70年代前半までは広島と国鉄、80年代は大洋とヤクルト、80年代後半-00年代初頭
までは阪神という感じでどの時代にも必ずBクラスの常連がいたからな。
巨人と中日のBクラスが極端に少ないのは長期低迷がなかったのと暗黒時代の球団が各
時代に2球団あったから。王巨人がAクラスになるのは戦力的に必然であって評価に値
しない。

202 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2006/02/19(日) 13:12:50 ID:lotSv8Qg
>>181
上田と水原が同ランク・・・
水原の掌握力って半端なく凄い。第二次巨人黄金時代の青田、川上、別所、藤本・・・
東映の暴れん坊ハリー、山本、土橋・・・
青田や川上等のわがままぶりは清原でもかわいいと思わせるくらいだったから。


207 名前: 202 投稿日: 2006/02/19(日) 14:07:52 ID:lotSv8Qg
エピソードを紹介すると・・・

別所が21勝にとどまったシーズン。「俺は中三日で投げるのが一番調子がいい。中三日なら27から30は勝てる。それをしないのは監督のせい」
「本来30勝できるのに、20勝止まりなのは監督のせい。10勝損すれば給料に響く。その分は保障してくれ」とくってかかる。
その別所を前年の日シリで、初戦の先発は自分と思い込んでいたところを
「べーやん。君は自他共に認めるエースだ。しかし君が先発して、万一味方が打てず負けた場合、大変なことになる。
ここは藤本に先発を譲ってくれんか。仮に藤本で負けても、第二戦に君がいれば必ず巻き返せる。君としては当然俺だと
思っているだろうが、ここは我慢してくれんか」と口説くと別所は素直に「わかりました。僕は二戦に回りましょう」と答えた。

212 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2006/02/22(水) 22:40:16 ID:SX+eHYHm
広岡達朗さんと西本幸雄さん 弱かったチームを優勝に導いた。この二人こそ真の名監督

213 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2006/02/22(水) 22:42:37 ID:h0rD9Nbv
>>212
それを言うなら三原脩のもっと凄い
6年連続最下位の球団をいきなり日本一だよ
これこそプロ野球史上最大の奇跡だよ


215 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2006/02/24(金) 21:07:18 ID:XT2QZNUk
野村の著書に書いてあったが三原は西鉄時代からスパイ野球をやっていた。
大洋の奇跡的な優勝もスパイ野球の産物、普通にやっていれば大洋は優勝できなかった。

218 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2006/02/25(土) 16:01:43 ID:4IU21yZF
何をもってスパイ野球と言うか、だろうな。
バレバレのサインや癖が出てるのに見てみぬ振り
するのもおかしいだろ。

221 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2006/03/02(木) 20:26:33 ID:N1eee48r
大沢親分も90年代前半の著書で「俺も昔はスパイ野球をやっていた、70年代-80年代
前半に全くスパイ野球に関わらなかった監督はいない」と暴露していた。

225 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2006/03/06(月) 00:27:54 ID:eMnDRaIE
大沢親分は自軍が攻撃の時は飛ぶボール
守りの時は飛ばないボール使ったとか言ってなかったっけ?


226 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2006/03/06(月) 05:09:16 ID:xrWjRyv8
>>225
近鉄があまりにも打つから、近鉄の攻撃では飛ばないボール、公の攻撃では飛ぶボールが行くように調整したが
平野だか小川だかが気付いてファールでクソ粘り→飛ばないボールが尽きて終了…という話だったかと。


239 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2006/05/06(土) 12:34:09 ID:pkHITAAm
【各監督成績:通算勝利ベスト30】

('05年まで)
順 監督名 年数 試合 勝利 敗戦 引分 勝率 優勝回数
リーグ シリーズ
1 鶴岡一人 23 2994 1773 1140 81 0.609 11 2
2 三原脩 26 3248 1687 1453 108 0.537 6 4
3 藤本定義 29 3200 1657 1450 93 0.533 9
4 水原茂 21 2782 1586 1123 73 0.585 9 5
5 西本幸雄 20 2665 1384 1163 118 0.543 8
6 上田利治 20 2574 1322 1136 116 0.538 5 3
7 野村克也 20 2636 1309 1261 66 0.509 5 3
8 別当薫 20 2497 1237 1156 104 0.517
9 王貞治 16 2139 1133 942 64 0.546 4 2
10 川上哲治 14 1866 1066 739 61 0.591 11 11
11 長嶋茂雄 15 1982 1034 889 59 0.538 5 2
12 仰木彬 14 1856 988 815 53 0.548 3 1
13 星野仙一 13 1741 919 789 33 0.538 3
14 古葉竹識 14 1801 873 791 137 0.525 4 3
15 森祇晶 11 1436 785 583 68 0.574 8 6
16 中西太 14 1640 748 811 81 0.48 1
17 大沢啓二 13 1547 725 723 99 0.501 1
18 山本浩二 10 1359 649 681 29 0.488 1
19 松木謙治郎 11 1255 628 602 25 0.511
20 根本陸夫 11 1351 598 687 66 0.465
21 白石勝巳 11 1359 581 736 42 0.441
22 浜崎真二 10 1203 535 639 29 0.456
23 石本秀一 12 1115 528 553 34 0.488 2
24 藤田元司 7 910 516 361 33 0.588 4 2
25 広岡達朗 8 966 498 406 62 0.551 4 3
26 若松勉 7 975 496 461 18 0.518 1 1
27 東尾修 7 937 489 425 23 0.535 2
28 吉田義男 8 1051 484 511 56 0.486 1 1
29 金田正一 8 1011 471 468 72 0.502 1 1
30 近藤貞雄 9 1050 470 521 59 0.474 1


240 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2006/05/06(土) 12:36:04 ID:pkHITAAm
【各監督成績:通算勝率ベスト30】

('05年まで)
順 監督名 年数 試合 勝利 敗戦 引分 勝率 優勝回数
リーグ シリーズ
1 鶴岡一人 23 2994 1773 1140 81 0.609 11 2
2 川上哲治 14 1866 1066 739 61 0.591 11 11
3 藤田元司 7 910 516 361 33 0.588 4 2
4 水原茂 21 2782 1586 1123 73 0.585 9 5
5 天知俊一 6 777 439 316 22 0.581 1 1
6 森祇晶 11 1436 785 583 68 0.574 8 6
7 濃人渉 8 813 442 343 28 0.563 1
8 広岡達朗 8 966 498 406 62 0.551 4 3
9 仰木彬 14 1856 988 815 53 0.548 3 1
10 若林忠志 7 740 390 324 26 0.546 2
11 王貞治 16 2139 1133 942 64 0.546 4 2
12 西本幸雄 20 2665 1384 1163 118 0.543 8
13 星野仙一 13 1741 919 789 33 0.538 3
14 上田利治 20 2574 1322 1136 116 0.538 5 3
15 長嶋茂雄 15 1982 1034 889 59 0.538 5 2
16 三原脩 26 3248 1687 1453 108 0.537 6 4
17 東尾修 7 937 489 425 23 0.535 2
18 藤本定義 29 3200 1657 1450 93 0.533 9
19 与那嶺要 6 780 388 349 43 0.526 1
20 古葉竹識 14 1801 873 791 137 0.525 4 3
21 西村正夫 8 721 365 339 17 0.518
22 若松勉 7 975 496 461 18 0.518 1 1
23 山内一弘 6 712 336 313 63 0.518
24 別当薫 20 2497 1237 1156 104 0.517
25 三村敏之 5 661 337 323 1 0.511
26 松木謙治郎 11 1255 628 602 25 0.511
27 野村克也 20 2636 1309 1261 66 0.509 5 3
28 梨田昌孝 5 687 344 333 10 0.508 1
29 金田正泰 5 551 267 259 25 0.508
30 金田正一 8 1011 471 468 72 0.502 1 1
(500試合以上)


241 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2006/05/06(土) 12:38:40 ID:pkHITAAm
【各監督成績:通算試合ベスト30】

('05年まで)
順 監督名 年数 試合 勝利 敗戦 引分 勝率 優勝回数
リーグ シリーズ
1 三原脩 26 3248 1687 1453 108 0.537 6 4
2 藤本定義 29 3200 1657 1450 93 0.533 9
3 鶴岡一人 23 2994 1773 1140 81 0.609 11 2
4 水原茂 21 2782 1586 1123 73 0.585 9 5
5 西本幸雄 20 2665 1384 1163 118 0.543 8
6 野村克也 20 2636 1309 1261 66 0.509 5 3
7 上田利治 20 2574 1322 1136 116 0.538 5 3
8 別当薫 20 2497 1237 1156 104 0.517
9 王貞治 16 2139 1133 942 64 0.546 4 2
10 長嶋茂雄 15 1982 1034 889 59 0.538 5 2
11 川上哲治 14 1866 1066 739 61 0.591 11 11
12 仰木彬 14 1856 988 815 53 0.548 3 1
13 古葉竹識 14 1801 873 791 137 0.525 4 3
14 星野仙一 13 1741 919 789 33 0.538 3
15 中西太 14 1640 748 811 81 0.48 1
16 大沢啓二 13 1547 725 723 99 0.501 1
17 森祇晶 11 1436 785 583 68 0.574 8 6
18 白石勝巳 11 1359 581 736 42 0.441
18 山本浩二 10 1359 649 681 29 0.488 1
20 根本陸夫 11 1351 598 687 66 0.465
21 松木謙治郎 11 1255 628 602 25 0.511
22 浜崎真二 10 1203 535 639 29 0.456
23 石本秀一 12 1115 528 553 34 0.488 2
24 吉田義男 8 1051 484 511 56 0.486 1 1
25 近藤貞雄 9 1050 470 521 59 0.474 1
26 稲尾和久 8 1040 431 545 64 0.442
27 金田正一 8 1011 471 468 72 0.502 1 1
28 若松勉 7 975 496 461 18 0.518 1 1
29 広岡達朗 8 966 498 406 62 0.551 4 3
30 東尾修 7 937 489 425 23 0.535 2


242 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2006/05/06(土) 12:40:40 ID:pkHITAAm
【各監督成績:通算リーグ優勝回数ベスト20】

('05年まで)
順 監督名 年数 試合 勝利 敗戦 引分 勝率 優勝回数
リーグ シリーズ
1 鶴岡一人 23 2994 1773 1140 81 0.609 11 2
1 川上哲治 14 1866 1066 739 61 0.591 11 11
3 水原茂 21 2782 1586 1123 73 0.585 9 5
3 藤本定義 29 3200 1657 1450 93 0.533 9
5 森祇晶 11 1436 785 583 68 0.574 8 6
5 西本幸雄 20 2665 1384 1163 118 0.543 8
7 三原脩 26 3248 1687 1453 108 0.537 6 4
8 上田利治 20 2574 1322 1136 116 0.538 5 3
8 長嶋茂雄 15 1982 1034 889 59 0.538 5 2
8 野村克也 20 2636 1309 1261 66 0.509 5 3
11 藤田元司 7 910 516 361 33 0.588 4 2
11 広岡達朗 8 966 498 406 62 0.551 4 3
11 王貞治 16 2139 1133 942 64 0.546 4 2
11 古葉竹識 14 1801 873 791 137 0.525 4 3
15 仰木彬 14 1856 988 815 53 0.548 3 1
15 星野仙一 13 1741 919 789 33 0.538 3
17 中島治康 5 302 169 127 6 0.571 2
17 若林忠志 7 740 390 324 26 0.546 2
17 東尾修 7 937 489 425 23 0.535 2
17 石本秀一 12 1115 528 553 34 0.488 2
(リーグ優勝2回以上)


245 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2006/07/05(水) 09:03:56 ID:69eSxyd1
しかし、藤本といい水原といい、昔の巨人は自分のところの監督をした
超大物があっさり他球団の監督になるから不思議。
阪神・巨人戦で藤本が「おい、テツ」って川上を呼びつけてペコペコさせた話なんて
笑ってしまった。


247 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2006/08/16(水) 15:25:13 ID:uY2Rs2sw
>>245
というかいわゆる大物と言われる監督の中で、複数球団で
監督やらなかったのは鶴岡と川上だけだろ。
鶴岡にしたってホントは他球団の監督やってたはずだし。
別に巨人に限った話ではない。


254 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2006/08/17(木) 15:08:32 ID:bwy9q3u/
昔、レジデントという経済誌で「プロ野球の名監督は誰」というこのスレ
と同じような特集組んだ。
様々な監督の名前が出たが結果は”三原脩”だった。
西本とのホエールズvsオリオンズの日本シリーズ前にTV対談があるもわざと
ドタキャンして怒った闘将・西本が翌日まで怒りが収まらず采配に影響が
出たらしいね。

>阪神・巨人戦で藤本が「おい、テツ」って川上を呼びつけてペコペコ
>させた話なんて笑ってしまった。


これは事前に藤本が電話して「ウチの選手は巨人相手だとビビッテしまうんで
明日いろいろ言うけど勘弁してくれ」と言ってらしい。藤本は巨人に川上が
入団時の監督で野手に転向させた恩人だったからNOといは言えなかったらしいね。
江夏入団時の監督であり「藤本のじいさんにはよくしてもらった」と使えた
監督の中でも後藤、野村、大沢と並び高評価していた。金田正泰は最低を
通り越して何度も殴ろうと思ったとか。

255 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2006/08/19(土) 07:38:12 ID:I4ywKl1L
巨人の星で記者連中が「藤本のおじいちゃんもご機嫌やな」って言ってたな。
本人に言ったんではないとはいえ、あれほどの名監督を「おじいちゃん」だなんて
よほどいい人だったのかも。


256 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2006/08/19(土) 10:04:14 ID:IU6EVbU3
>>255
巨人監督時代、それはそれは厳しい人だったけど
その後弱小球団を転々としたりして苦労する中で、
阪神監督になった頃にはすっかり角がとれて、
情け深い好々爺になってたそうな。


259 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2006/08/19(土) 22:28:53 ID:dzHjVSYm
>これは事前に藤本が電話して「ウチの選手は巨人相手だとビビッて
>しまうんで明日いろいろ言うけど勘弁してくれ」と言ってらしい。


これを目の当りにした村山は「ウチの監督の方が偉いんだ!」などと
に思ったらしいから効果はあったね。のちに事情を知ったらしいが。
野村のように単純に挑発して口撃するだけが能じゃないね。

260 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2006/08/19(土) 22:32:12 ID:I4ywKl1L
個人的にはその時川上がどういう気持ちだったか知りたい。
「やる気満々の相手と対戦できれば本望だ」か
「こっちを不利にしやがってこのクソジジイ」か。


たぶん後者だろうが...

266 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2006/08/20(日) 12:35:10 ID:7Yqp7+YT
>>254>>255>>256>>259
川上をベンチまで呼びつけて「こら~テツ!貧乏人が持ちつけんゼニを
持ちやがって~」とか黒江や高田なんかの選手が歩いていると
「おい!そこの名前もわかんらんチョロコイの~」とかやって
今だったら舌禍事件になる所を事前に話しを通したり「巨人の選手とは
話すな!」とか"巨人コンプレックス"を取り払おうと必死だったらしいね。
番記者記者たちには"藤本のジイさん"と慕われて阪神の数少ない名将の
一人だろうね。

280 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2006/10/29(日) 13:48:23 ID:T680lSCv
監督って言うのは指揮官と管理官とかいろいろ分類されると思うな。
指揮官・・・三原、水原
管理官・・・別当
 ┃
代行・・・徳武 とかさ

西鉄三原、巨人水原、南海鶴岡、巨人川上はオーナーの次に権力持ってたかな
って言うか管理部長兼現場監督?


281 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2006/10/29(日) 20:55:52 ID:VNLQR983
>>280
三原はカネにうるさく、副業へも関わっていた。某キャラメル会社とのあいだで
付録につけていた巨人軍選手カードでのリベート疑惑を疑われたこともあって巨
人の監督を棚上げされたりしたこともあった。(本人は無実)

鶴岡は三原がカネ問題で露払いをしたあとを、障害物なく歩いた人。

水原は出た学校が商業高校なのにも関わらず」自分からはカネのことは
一切いわず、球団からの安月給・清貧を生涯通した。

川上は監督時代、選手達に闇で金貸しを行い、結構な利息を取り立て
ていた。その支払い能力をも選手の査定の対称にしていたらしい。

今は時代が違うのでなんともいえないが。
水原みたいな生き方を貫く人は、もう出てこないんだろうな…


282 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2006/10/30(月) 00:57:15 ID:aZAb6eji
>>281サンクス
藤本定義監督は田舎から出てきて家に仕送りしてる選手を交代で食事に連れ出したり、
家族が東京見物に来たいといえば、小遣いをやっていたから
赤字は夫人の実家から借金して補填していたみたいです。

ドラフト以前は各球団の監督直々に選手を口説きに行ってたんだって。(三原中西密着の巻)


284 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2006/11/03(金) 07:24:37 ID:jm8LO4Md
>>282 >>283
大毎が、その中西太の獲得に失敗して三原西鉄に攫われたから。
近藤本に詳しく出てるよ。娯楽読み物として読むと面白い。

近藤本には出てない話だけど、佐々木信也と須藤豊が大毎に在籍当時、
なんかハチャメチャな起用法してふたりともどもクサらせたらしいね。
実力で上の須藤を(誰からみてもそう思うだろっ!)レギュラーに固定
しないで佐々木と交互にスタメン出場させたりとか。打撃コーチとして
は指導者として水準以上なんだろうけど監督は×だよね、それじゃ。
てか、中西フトシもそうか…

ちなみに中西太の高松一高は昭和24年に甲子園夏の準決勝でその年優勝した
湘南高校(神奈川)に延長サヨナラ負けしてるけど、そのときの湘南の一年
生レフトが実は件の佐々木信也。もっとも三原の眼に留まったのはその2年後
の昭和26年。
この昭和24年、三原は巨人の監督だったがシーズン途中でシベリアに抑留さ
れていた水原が帰国。巨人の監督の座を巡ってすさまじい選手達の暗闘があ
った。結局三原は水原擁立派に放逐される形で巨人を去り、西鉄へ。
中西を見つけたのはその西鉄監督最初の年。

285 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2006/11/03(金) 23:00:21 ID:MnFAbtkb
須藤ってそんなに実力無いだろ
毎日のある監督が、代打を出そうとしたら控え選手が須藤しか残っておらず、
「何や、須藤しかおらんのか」
と言ってたぐらいだし
(それを聞いた須藤はブチギレて、その監督に掴みかかったらしい)

287 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2006/11/10(金) 20:10:41 ID:14ghSfDU
別当薫はただの無能監督、優勝0回ってのは痛すぎる。

288 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2006/11/11(土) 09:13:01 ID:fIE5eIlP
千葉に比べれば...

289 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2006/11/13(月) 08:22:07 ID:Wi4GoE+n
>>288
千葉の巨人退団→近鉄監督就任も気の毒な要素いっぱいあるからなあ。
当時の球団社長品川主計が千葉を監督にしようと画策していて水原と
ものすごい対立関係になっていた。かたや大正力は川上一本槍。
結局千葉が後任監督争いに敗れて、近鉄に去ったんだから。
それでも巨人から一軍半クラスの選手を何人か連れて行くことはできた。
(多分、これは水原の、千葉への配慮だったんだろう)
品川は千葉が去ったことで球団経営に情熱を失ったと公言して、辞任。
そこで力関係が逆転した結果、今度は川上が大正力の信任をバックボーンに
来期の協力を約束していたヘッドコーチの立場から一転、監督に就任する。
(監督を解任された水原は自分の身一つで東映の監督へと就任、2年後日本一
にチームを導いた。)

松山商業が甲子園で優勝したとき、記念に、ってんで優勝旗のフサをブチブチ
に選手達がちぎって自分のものにしてしまい、高野連から大目玉を食らった事件
の当事者はこの千葉茂の時。むしろそっちのほうが別の意味で偉大だ。


290 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2006/11/13(月) 10:25:00 ID:6MbBbb2P
千葉はプレー以外にも逸話(真偽は別として)が多いよね。
カツカレーを考案したり、風呂では石鹸を1回1個使い切ったり。

291 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2006/11/13(月) 13:35:20 ID:dNZw5bXA
「バファローズ」(千葉時代は「バファロー」だが)ってチーム名が
千葉本人の別名「猛牛」から来てるわけだし、現役時代は川上以上のスターだったのかも。
仰木監督以降しか知らない自分でも(監督成績はともかく)偉大なお方なのは分かる。

292 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2006/11/17(金) 03:27:09 ID:v2geOqTq
野村の評価が以上に低いのは暗いイメージと奥方のせいか?

彼は1点差試合の勝率がかなり高い
(実際阪神・楽天とも勝率は高かった)
これは勝敗に監督の手腕が発揮されてのことだと思う
いくらお祭りでも普通は最下位監督が日米野球の監督にはならんだろう
現場の彼への評価は結構高いんじゃないのかな?

派手な実績がなく(最下位チームを優勝させたなど)
評価を下げる時代があった(阪神3年連続最下位)
それでも、今挙がっている名前に彼が並べないのがちょっと納得出来ないんだよね
史上最高SランクでなくてもAランクには入れてあげたいな

293 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2006/11/19(日) 15:13:18 ID:DF5G8/1+
ノムは阪神時代の印象が悪すぎたよね。
でも楽天の監督引き受けたことで、この人のやりたいことが
何となく理解できた気がする。
この人はけして「優勝請負人」なんかじゃない。
「伝道者」なんだと思う。

294 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2006/11/20(月) 16:23:54 ID:JBxToA2U
のべつ放たれるグチには参ったという角も、あの年になっても野球を
あらゆる意味で楽しもうとし続ける野村の姿勢には感心したと言っている。

長年の経験で「野球っていうのはこういうもの」という決めつけが出来ても
おかしくないのに、いまだに「こんなことは出来ないか」と子供みたいな
発想で野球っていうオモチャをひねりまわして楽しんでいる人だって。

アレだけのキャリアのある人が「ベースランニングを逆からできないか」
って真剣に考え込んでるっていうのは、確かに凄い絵かも知れない。
それが「こう使えばこいつの個性は戦力になる」という「再生工場」の
源泉なんだろうけど。

295 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2006/11/21(火) 10:06:02 ID:e3CCed3T
「野球マニア」であり「采配マニア」なんだろうなぁ。
松坂のメジャー行きに否定的な意見出してたけど、あれとて
球界の将来を案じてというより、
「せっかく面白くなってきたところなのにぃ~」
というダダこねのように思えてしまうのが微笑ましいw

296 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2006/11/22(水) 11:57:18 ID:sSERjXJA
その野村が23年前の自著で水原茂を絶賛している。
南海のプレマネ時代、そのキャンプ地に監督から解説者になった先輩諸氏を
大勢迎えたが、「チームの状態を知りたいから、すまんが時間をとってくれ」と
といわれ、きちんとした話をきいてもらったのは水原ひとりだったそうだ。
当時はマスコミも球界もそれこそ川上巨人一辺倒。南海のように人気も実力も
ないチームで、しかも(野村のような)若造監督にさえ、そうした敬意ある態度で
接してくれたと回顧している。
確かこの頃、野村はすでに鶴岡と上手くいかなくなっていたはずで、そういう意味
でも陰に日向に冷たい扱いや妨害をずいぶん経験したのだろうと思う。その渦中に
合って、水原のこの誠実さはやはり特筆もの、地獄で仏の気分だったのだろう。

それにしてもこのひがみ根性がユニ着て野球やってるような、愚痴りんぼの
野村が、これほどまでの賛辞を水原に贈っているのは意外だ。

この本の執筆(昭和57年の一年間、週刊朝日に連載。したがって水原の時は
追悼文)からだいぶたってから、サッチーがオーナーを務めた少年チームに
井端弘和が入ってくる。野村はこいつを内野手に転向させ、堀越高校→亜大
と進路へのプッシュもした。いずれ自分が監督をやってた薬に引っ張るつも
りだったらしいが、星野の時代にドラ4位で中日にいってしまった。
フツーだったら、自分の薬で囲い込むこともできただろうに、謎だ。
あるいは水原が最後に監督を歴任した中日だから、それでも良かったのか?

302 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2006/11/24(金) 16:57:53 ID:JW7DYeFD
おいお前ら!
ここで上がってるようなエピソードが載ってる本を教えてください
魔術師は読んだ。リアルタイムでこれ見てた世代が羨ましくなった

個人的に鶴岡と野村の確執の詳細を知りたいんだが…


303 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2006/11/26(日) 09:15:12 ID:DCGQIfiP
>>302
野村の本は「プロ野球 野村克也の目」1983年・朝日新聞社刊
千葉茂なら近藤唯之の「プロ野球監督列伝」1984年・新潮文庫か
     青田昇「サムライ達のプロ野球」1996年・文春文庫
星野仙一は「ハード・プレイ・ハード 勝利への道」2000年・文芸春秋
三原脩なら「知ってるつもり?! 運をつかんだ努力家たち」91年・日本テレビ
     「監督たちの戦い(野村・広岡なども収録)」浜田昭八著。
                          97年・日本経済新聞社
水原茂については上記の大方にそれぞれ言及あり。
「野球殿堂シリーズ 華麗なる波乱」は本人の最後の自著 1983年・ベースボールマガジン社

あと小説だが阿部牧郎「素晴らしきプロ野球」でも三原・水原のエピソードは読める。
鶴岡・野村の確執については、本として出てるかどうかちょっと記憶にない。
水原のと同じシリーズで鶴岡のは出ている。タイトルは「御堂筋の凱歌」発行元は同じ。

とりあえず、こんな感じだろうか? 近藤唯之なんかいろんな本出してるけど信憑性って
意味ではちょっとね。娯楽本としてなら面白いが、明らかに事実と相違してる記述の部分
もあるからね。 


306 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2006/11/28(火) 20:12:11 ID:sG+ml7jp
>>303
三原脩は「風雲の軌跡~我が野球の実記~」(ベースボール・マガジン社)
ってのが自著で出ている。
数年前まで神保町の書泉グランデのブックタワーの方で定価で
売っていたんだが、改装とともに見当たらず・・。
水原と藤本定義のもその時はまだ店頭に出ていた。


317 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2007/01/09(火) 13:15:10 ID:6776YWLR
三原は人格はともかく監督としては史上最高の名将。

319 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2007/01/11(木) 13:12:34 ID:LHMpHpLY
>>317
一試合単位での戦術・采配力で計るなら三原脩が最高位。
名高い往年の三原マジックだがヤクルト監督時代にはさすがに衰えた。

いわゆるチームの総合力・選手育成を視野に入れた戦略面まで加味するなら
日本プロ野球史上最高の監督はやはり水原茂。三原がヤクルト監督を歴任当時
水原は中日の監督をやっていた。当時のヤクルトが若松勉以外のさしたる選手
育成が上手くいかなかったのに比べ、水原中日からは星野仙・大島泰徳・島谷
金二など有力選手が輩出し、その後の常勝チームの礎石をつくった。


320 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2007/03/05(月) 06:31:59 ID:F8yasHQW
三原の晩年のヤクルト監督時代や日本ハム球団社長時代は結果が出なかった。
三原は「神は信じないが運は信じる」と語っていたが、三原の運は大洋優勝時
に尽きてたのかもしれない。人間の運は有限であって無限大ではない。

326 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2007/03/09(金) 21:17:21 ID:MKrn2ARR
川上だろうね。
藤本、鶴岡、三原、水原、西本といった名将たちが
束になってかかっても、負けなかったんだから。

329 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2007/03/12(月) 12:41:52 ID:yboAE8R1
藤本には2度ほど負けてるけどね>川上
やはりかつての上司というので、やりにくかったんだろうか
水原はシリーズでその藤本に勝ったけど。
川上-水原とか川上-三原とか、シリーズで見たかった。

345 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2007/03/26(月) 23:06:10 ID:Z3n/Pbu6
何と言っても水原茂。
六大学のスターとして活躍。リンゴ事件を引き起こした。田中絹代とのロマンス。
職業野球の黎明期を築き。後楽園球場の第一号ホームラン。
シベリア抑留から帰任して、後楽園球場での”水原茂ただいま還ってまいりました”
の一声は胸を打つ。
そして監督として、長島、王、張本、大杉、尾崎、星野、高木、大島、矢沢
を育てる。
日本球界にブロック・サインを持ち込んだのもお水さん。ピッチャーの分業制も
一早く予言していた。二度の天覧試合を経験して二度とも勝利したのは
水原茂だけ。長島がサヨナラホームランを打って、ダイヤモンドを一周している時
”陛下の前で二度も試合出来て、二度とも勝てるなんて俺は何て幸運な男”だろうと
思ったそうだ。何年だったか西鉄との日本シリーズに敗れ、西鉄ファンの投げたテープ
を破りながら歩く姿は正に敗者の美学を持った千両役者だった。
野球の神に魅入られた点では長島も水原茂には及ばない。

470 名前: 「イジメ(カツアゲ)されるような生徒」は、悪い生徒? [sage] 投稿日: 2008/04/29(火) 21:26:00 ID:KSk3yNEc
故・藤田元司監督は、
「このごろの小学校は、授業中の態度というのが評価のひとつに数えられているらしい。そうなると、どうしても活発に発言する子どものほうが評価されがちである。
だから、おとなしい子どもの親は、歯がゆい思いを抑えることができず、わが子を叱咤激励してしまう。
そうなると、子どもは自分のおとなしさという長所を短所にしか考えられなくなってしまうのではないだろうか」
と述べ、
「野球の選手にもいろいろな性格の選手がいる」
とした上で、藤田が監督に出戻りした平成元年、当時は気が弱くて使い物にならないと言われていたピッチャー斎藤雅樹に対し、
「“お前は気が弱いのではない。慎重なだけなのだ。ピッチャーはみんなそんなものだと”と言ってやったのである。つまり、短所を長所として言い換えたのである」
と施し、2年連続20勝の平成の大投手に育てた旨を本で書いている。

※藤田元司「情のリーダー論」01年5月、ネコ・パブリッシング

藤田監督は、2年前に74歳で亡くなったが、昭和1桁生まれ(藤田は昭和6年生まれ)とか昭和10年代生まれの学校教師(とくに中学・高校)は、いわゆる「管理教育」世代。
だから、
「授業で活発に発言する生徒は(陰でファミコンや現金をカツアゲしても)、“良い生徒”」→カツアゲは法律上、脅迫罪
「授業で発言できない大人しい(陰で掃除当番など雑用を押し付けられ真面目にやっても)生徒は、“悪い生徒”」
というレッテルを貼ったりする。
だから、授業で活発に発言しないと、他の生徒たちのいる前で「あれは教育だ」「しつけ」だと称して、教師に叩かれる(体罰教師である)のである。
これでは、授業中おとなしい生徒は、前任の王監督時代の斎藤雅樹のように萎縮してしまい、いい成績も挙げられないのではないだろうか?

当時は、脅迫罪的生徒を「良い生徒」と人前で称する(人を見る目がない)ような教師だらけで、管理教育世代の教師らも定年退職して隠居生活をしてしまっているが、
逆に言えば、授業では一体何人の大人しい生徒の学力や人生を潰したと思っているのだ?

藤田監督のような人物が学校の先生になったら、斎藤雅樹みたいな授業や学級で目立たない生徒を育て、成績を上げるんじゃないかな?

よって、史上最高の監督は、学校教師にも向いている藤田元司監督だろう。

471 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2008/05/08(木) 12:58:39 ID:GcOuV9oc
学校の先生をやらせても通用する監督。

①生徒の学力を上げたり、素質を発掘する
②生徒に好かれる
③(私生活なども含め)トラブルを起こさない

この3つを兼ね備えたら名教師だが、この3つすべて当てはまりそうな監督は、西本か藤田元司だろう。
ただ、西本は鉄拳制裁型だから、現代っ子には無理かも知れない。

482 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2008/05/28(水) 07:27:30 ID:Pw1EbD+m
複数の球団(とくに前年まで弱い)を率いて優勝させるような人物が基本。
1球団(とくに選手時代に自分が所属した)だけ監督をして優勝したからといって「名将」とは言い難い。最低2球団をやらないと評価は難しい。

今の横浜の大矢にしても、権藤横浜が日本一やAクラスに居たときは「大矢のおかげ」とか言って権藤批判をしながら、その大矢が監督復帰すると、「ダメ監督」扱い。
当時の日ハムの大沢親分もだ。
別の意味で、広島の古葉や西武の森もそうだろう。

西本や広岡、仰木、星野は複数の球団で優勝させたから、名将に値する。

野村は阪神で最下位だったが、最下位は最下位でも後の星野の優勝に繋げた(星野も前任の野村野球を踏襲している)から、やはり名将だろう。
上田も日ハムで2度優勝争いをして、優勝はできなかったが、もし優勝していたら評価は広岡級だっただろう。
王監督も年々采配とかよくなって名将になってきた気がするね。ダメ監督なら世界一にはなれない。
483 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2008/06/10(火) 23:02:38 ID:taH1zWYz
化学や情報科といった教師もできそうな野村監督こそ、名監督だよ。

高校野球監督は、社会科教師が多い。
その社会科教師は、本来は野村監督のような野球でいうチームバッティングといった社会性を教える立場なのだろうが、
実際には体育教師顔負けの「気合いだ、根性だ」系の野球部監督が多い。
これは、プロ野球なら、野村監督いわく「走れ走れ」「陸上部野球」の金田正一や「肩は消耗品」権藤博(権藤も若い頃オリンピックの陸上に誘われている~Wikipedia参照)などを始めとする「気合いだ、根性だ」系の投手型監督の特徴だ。
他に、鈴木啓示、土橋正幸、東尾修、故・村山実、故・別所毅彦、堀内恒夫…
すなわち、プロ野球投手型監督=社会科教師(高校監督)といえる。

しかし、なんで理科系教師はあまり高校野球部監督をしないんだろう?
野村をはじめ、森、上田、伊東、古田など捕手出身監督は、野球の方程式や科学的野球、統計や情報駆使の野球だから、理数系監督(あるいは、情報科や工業科教師)に当たる。
まあ、科学的野球や情報駆使野球は「気合いだ、根性だ」系が多い社会科教師の監督にはできないだろうし、
外見が体育教師と間違えかねない金田や土橋、鈴木啓ら「気合いだ、根性だ」の投手出身監督に理科や情報科の教師は務めらないだろう(社会科教師や体育教師ならできると思うが)。
しかし、人間教育から思想・哲学、東洋史などを選手に口説く野村監督は社会科教師はおろか、理科や情報科教師もできそうだ。

ちなみに、プロ野球名監督の野村は峰山高校化学科で、広岡は早稲田大学教育学部出身(教員免許はなさそうだが)

来た球を「ダーっ」「ガーっ」と打った長嶋は投手出身監督ではないが、カンピュータ野球なだけに、長嶋に数学や情報科教師はとても無理。
「ダーっ」「ガッ」「メークミラクル」で、数学の方程式や物理の法則は解けません。

484 名前: ※長文スマソ 「栄養剤型」?「劇薬型」?「偽薬型」? [sage] 投稿日: 2008/06/16(月) 09:06:30 ID:N2sHXCCT
野村監督や広岡監督は、栄養剤型? 劇薬型? 偽薬型?

小関順二氏は「野村、三原は劇薬型で、西本は栄養剤型」と称し、
工藤健策氏は「野村野球は偽薬型(プラセボ)」と称している。

たしかに三原野球が「劇薬型」というような指摘については、広岡『勝者の方程式』で触れているが、野村は栄養剤でも偽薬でもないだろう。
星野が阪神監督就任時に、選手らに配布された『野村の考え』を読み、「大変いい内容だ」「野村さんの良い部分をつなげていく」と話し、
阪神優勝時も、星野が「野村さんが基礎をつくってくれたおかげ」とコメントし、選手の桧山も同様のコメントをしていた。
若松ヤクルトの日本一にしても、岩村や藤井、外国人選手を除いて、古田をはじめとした主力は野村時代の主力でもある
(藤井らニューフェイスの起用や外国人選手の活躍などは若松の監督の力でもあるが、古田が監督として失敗したのは野村野球を踏襲しなかっただろう)。
楽天での教育内容を考えたら、星野阪神の優勝や若松ヤクルト日本一は野村野球こそが「栄養剤」だと思うがいかがだろうか?
まあ、広岡は栄養剤だ。
広島で苑田らの守備を鍛え(古葉広島の赤ヘル黄金期の土台づくりをした)、西武でも石毛、辻、秋山、伊東、西岡らを鍛えている。
野村より、星野や権藤、バレンタインなど監督のほうが、性格的にも「劇薬型」だろう。

野村監督や広岡監督は、いわゆる栄養剤型ですよね?

485 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2008/06/18(水) 13:45:35 ID:u6rMMMDf
目上・上司、主力選手やベテラン相手にもにゴマスリしたり媚を売ったりしない監督。
学校の教師なら、地元の有力者や金満家(あるいはその子など)相手にも、堂々とした教育、えこひいきしない、オベンチャラを使わない先生。

広島や西武時代の根本陸夫やヤクルト時代に球団社長(弁護士)相手にも態度を貫いた広岡達朗。
大毎監督時代にオーナーの永田雅一相手に、自身の采配を変えずクビも恐れなかった西本幸雄。
巨人の正力亨オーナー相手に「私が嫌なら1年で辞めます」とタンカを切った藤田元司。
「親分」と称された鶴岡一人に、口下手ゆえにゴマスリ・オベンチャラを使わずに選手として嫌われた野村克也。

広岡や西本は弱小球団を育てた。学校教育なら、学力の低い学級の生徒らを鍛え上げ、学力を引き上げる。
藤田は斎藤雅樹、川相、駒田、デーブ大久保が一本立ちさせたり、また藤田でなくなった途端、成績を落としたりしたりしている。
野村は自身の捕手的立場から、南海の山内新一、ヤクルトで古田、飯田、稲葉などを開花・発掘・適材配置し、
阪神では桧山、赤星、矢野、楽天では山崎武司を復活させ二冠を取らせ感謝されている。
学校教育でいえば、藤田先生や野村先生はこうした生徒を発掘し起用した実績を持つことになる。

つまり、野球監督に限らずに学校教育などをやらせても、圧力に屈することなく、教育でダメ生徒の才能や学力を開花させて名生徒にしたり、人生を起動に乗せたりできる指導者。

そんな人物こそ、名監督、最高の監督だ。

余談だが、早稲田大学教育学部出身の広岡達朗(教員免許はないみたいだが)は『教育再生』という本で2年前に福岡の中学で男子生徒がイジメを苦に自殺した事件に対し、
「それだけ学校にはいい先生(育てる能力)がいないということを物語っている」
と苦言を呈している。

486 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2008/06/26(木) 18:11:07 ID:eh03mv4o
広沢は野村監督が最高の監督という趣旨の発言を引退後にしている。

586 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2009/08/11(火) 00:02:42 ID:7dauXQ7q
野村の評価で難しいのは優勝と4位という繰り返しなんだよな
よく本人は弱者の戦略とか言ってたが当時のヤクルトって戦力は球団史上ナンバー1だろ?
巨人だって当時はそれほど強かったとも思えんし監督はあの長島なわけだし
94、96年も混戦だったし十分優勝できるチャンスはあったわけで結果はBクラス

名監督なのか凡人監督なのか難しい判断だな

588 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2009/08/17(月) 20:23:05 ID:54LWxp+P
野村がへぼはない
なにを言ってもあれだけ優勝を経験できる監督は限られる
それを全部フロントとか選手のおかげというのは間違ってる

590 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2009/08/21(金) 14:01:14 ID:LkAvjJ6T
ぶっちゃけ野村ヤクルトと第二次長島政権はあんまり変わらないんだよな

野村薬 9年間でV4
長島G 9年間でV3

野村が名将なら長島も名将になる件

591 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2009/08/25(火) 13:23:52 ID:o9qFN4WI
FAで毎年のように戦力補強(もしくは他チームの戦力低下)を実行しまくってた長嶋は違うだろ。

592 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2009/08/27(木) 13:20:31 ID:BKZm1rNa
まあ確かにそうなんだがヤクルトだってFAこそ参戦してないが
ドラフトで当たりまくって戦力はかなり充実してたぞ
元々イケトラという打線の核は関根時代から開花してたわけで
あとは投手力さえ調えば強豪になりうる状況だったといえるしな
もう少し優勝があってもいいレベルだったと思うが
その証拠に01年は若松でも優勝できてる
野村の力があったからとは断言できないんじゃない

593 名前: 名無しさん@そうだ選挙に行こう [sage] 投稿日: 2009/08/30(日) 19:34:43 ID:TWCryzuh
広沢って94年でヤクルト出ちまったし、95、97年の優勝は説明できん。
それとFAで乱獲してた長嶋時代の巨人が1位と4位の繰り返しってのはどういうことよ。
ドラフトで当たったのは結果でないかい?
素材十分でも指導者がダメで潰された例もある。
第一、ドラフトで当てるも何もFAで完成品を奪ってくる巨人と、
素材十分でもプロ未経験の者を育て上げたのを一緒ってのはなぁ…

>その証拠に01年は若松でも優勝できてる
これ、ちょっと酷くね?
別にゾヌ好きじゃないけど、01年って長嶋が勝てなかったと見ることもできるはずなんだが。

596 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2009/09/11(金) 07:13:52 ID:CsX8eKts
ノムは脇は充実させられる
あとは軸となる外人次第の印象
ヤク時代はそのへんは恵まれていたところもあるかな
92、93はハウエル、95はオマリーブロス、97はホージー
阪神ではそこに恵まれなかったのが敗因の一つ

597 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2009/10/07(水) 23:00:22 ID:qlUk2D4X
戦力豊富なチーム向き:鶴岡・川上・水原・森・藤田・古葉・上田・落合
戦力弱いチーム向き:三原・野村・広岡・西本・ヒルマン

603 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2009/12/06(日) 05:51:09 ID:xxvEFu3i
水原を評価しているヤツって勝ち数と優勝回数だけしか見てないような気がする。
ちったぁ当時の状況や逸話を漁ってみ。水原なんてちっとも評価できる監督では
ないことはすぐわかるから。


605 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2009/12/15(火) 20:26:23 ID:DbNDs7d9
>>603
たしかに水原は大したことないね。
ジャイアンツの第二期黄金時代なんて、
他にライバルがいなかったんだから、
勝って当然という時代。別に監督の
手柄じゃない。現に三原が西鉄にいってからは
一度も勝ててない。三原が大洋にいってから
も負けてるしね。


606 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2009/12/16(水) 02:46:51 ID:gVsKA6Eb
水原氏はブロックサインやツープラトンシステムの導入もあるし
美しいユニホームの着こなしと、男の哀愁漂う風貌で圧倒的な人気があった。
日本一3連覇、両リーグ優勝、2球団で日本一の凄い実績もある。
それにシベリアの抑留から帰国して復帰したんだから
他の監督と比べて、潜り抜けて来た修羅場が違いすぎる。
川上、千葉、別所、青田、与那嶺等、個性の強い名選手たちは
水原氏の指導力が無ければ統率する事は不可能だった。

609 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2009/12/16(水) 09:02:59 ID:G2ZqBFZi
最高の監督と言えばやはりV9の川上哲治になるね。
個性のある監督となったら三原脩かな。マジックとまで言われた
からね。監督としてもっとも試合数が多いし。
勝利数では鶴岡一人。最近の監督(もう最近でもないが)
西武黄金時代を作った森さん。日本一6回。これは当分破れないだろう。

621 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2010/01/05(火) 23:15:40 ID:znvPyM8+
【神将】(日本プロ野球史上に残る名将)
川上哲治 三原修 水原茂

【名将】(この戦力でよく実績を残した。期待以上。)
野村克也 広岡達朗 鶴岡一人 上田利治 森祇晶
 
【良将】(内外から求められた目標を実績にて達成。)
原辰徳 落合博満 古葉竹識 西本幸雄 ヒルマン 藤本定義 仰木彬 バレンタイン

【凡将】(「当たり前」が確実にできる監督。ツメが少し甘いか。)
王貞治 星野仙一 藤田元司 別当薫 伊原春樹 若松勉 権藤博 岡田彰布 金田正一
三村敏之 

【愚将】(采配の安定感のなさが致命的。凝り固まったセオリー野球に走る愚鈍。)
長嶋茂雄 山本浩司 真弓明信 伊東勤 ブラウン 大島康徳 吉田義男 金田正泰
有藤道世 田尾安志 達川光男 古田敦也 大矢明彦

【無能】(選手の足を引っ張る糞采配。中途半端な実績と内弁慶野球。転職をぜひお勧めしたい。) 
堀内恒夫 土井正三 藤村冨美男 藤田平 鈴木啓示 田淵幸一 中村勝広 石毛宏典
村山実 

623 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2010/01/11(月) 14:40:58 ID:HBxTbPdV
なんかセイバーみたいな、数字とかからなるべく客観的(風)に評価できる
指標って無いもんかしら。けっきょくは>>621の「この戦力でよく実績を残した。」に
尽きる(上田とか森は戦力充実しまくりだったと思うが)んだろうけど、それを数字で。
得失点差と勝率とかとの相関指数とか、前年度・前々年度とかとの比較指標とか。
そもそも「戦力」というのを一概に数値化するのが困難ではあるけれど。

もちろん、どうしても数値に出ないところもたくさんあるだろうけど。
問題児・西鉄野武士をまとめあげる三原統率力とか、あまたの野球エリートをチームへの
忠誠に束ねる川上… フロントとの連携力とかもなかなか数値化できないし、大沢ハムとか。

634 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2010/03/21(日) 19:01:22 ID:LzGwP2y3
一口に名将って言っても色々あるよな
不毛の地から育て上げたいなら西本
整った戦力のバトンを繋ぐなら上田
とにかく戦力の上げ底をしたいなら仰木

根本は寝業師、星野は+人たらしだが采配ががが

651 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2010/06/03(木) 17:48:08 ID:LzywGr9J
監督の仕事ってなんだ?選手を揃えるのはフロントの仕事だと考えると、
良い選手が揃ってて強いのは監督のおかげじゃない。
例えば「得失点差の割に勝っている」というのが監督の有能さを示す、
と考えてはどうだろうか。


660 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2010/06/11(金) 02:58:42 ID:Adjcz0GI
>>651
特定の先発に頼っていてあとの投手がボロボロのチームは
ほぼ例外なく得失点差のわりに勝率が高くなるよ
それが3枚看板4枚看板なら優勝を争うことさえ可能だし


659 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2010/06/11(金) 00:15:26 ID:ftFqZ0M8
オレ的には
負けても納得出来る監督
そういう意味では野村

675 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2010/10/31(日) 01:11:32 ID:txPDn3cS
野村克也ってのはあまりに自分を宣伝しすぎるきらいがある。
名監督の評価が高まったのはヤクルト時代。
あの万年Bクラスのヤクルトを優勝させたのは良かったが、その後の阪神時代の失敗を素直に認めなきゃ。
ヤクルトの時は自分の手腕、阪神の時は選手が未熟だからは酷すぎる。
名監督の条件は勝つことも大事だけど、自らの失敗も認める謙虚さがなきゃ。

693 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2011/05/06(金) 17:12:53.92 ID:3MHEvhLj
オリックスのレオン・リー監督が印象に残っている。
ダメでもいいからバントなんかせずに打ってみろという監督だった。
只でさえ弱いのにああでしたから当然勝てません。30点差で負ける試合も何試合も
ありました。
でも勝った時のレオン監督の子供のように飛び上がって喜んでいたのが忘れられません。
選手を信じて勝つのですから素晴らしかった。
何か今の私達に足りなかった物を残してくれたような気もします。




★★★プロ野球史上最高の監督は誰だ?★★★
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1133333106/l50
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野村は本人の話聞いてると、南海、ヤクルト、阪神、楽天で違うこと言ってる感じなんだよな
本格的な名将だったのは楽天時代のみだった気がする
マー、新庄、武田勝、森福あたりと出会ってかなり変わったんじゃないかと思う

No title

藤田元司の成績はFA、逆指名無しで残したもの。
あの時代巨人はスカウト育成含めて優秀だった。
高卒投手がみな一軍で活躍したのはすごい。
三本柱に水野、香田、木田。

No title

藤村冨美男が最低ランク扱いなのは流石に可哀想な気がするが……
やっぱり連判状事件のせいで必要以上に無能のイメージがついちゃってるのかな
少なくとも選手をバカにしていたらしい金田正泰よりはマシだと思うんだが
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Author:hasyagu


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