スライダー投手についてまったりと

1 : 神様仏様名無し様 : 2008/02/09(土) 22:03:11 ID:vkCFrS1/
語りましょう。比較ランクもいいよ

4 : 神様仏様名無し様 : 2008/02/09(土) 22:29:39 ID:fwsLT+LF
ロッテの成田文男最強

6 : 神様仏様名無し様 : 2008/02/09(土) 22:39:47 ID:Uyqsf9jS
他のパリーグ関連のスレでも成田スライダーの評価は高いな。

8 : 神様仏様名無し様 : 2008/02/09(土) 23:12:16 ID:u0SKBW3+
伊藤スレになるのは時間の問題

10 : 神様仏様名無し様 : 2008/02/10(日) 00:04:11 ID:u0jgrqfL
昭和20年代 藤本
昭和30年代 稲尾
昭和40年代 成田
昭和50年代 東尾

11 : 神様仏様名無し様 : 2008/02/11(月) 01:23:11 ID:LQ+U1jhX
NO.1 言わずと知れた伊藤智
NO.2 韓国時代のソンドンヨル
NO.3 2000年前後の野口
NO.3 ダル
NO.4 昔の岩瀬

リアルで見た中ではこんな感じでしょうね

12 : 広岡達朗 : 2008/02/11(月) 20:05:14 ID:pjYorcJV
いまスライダーと言ってるの、あれはカーブですよ
スライダーってのはねえ本当にヨコにシャッとくる、
藤本(巨)、長谷川(広)


(ラジオ日本時代の山田透アナの、岡島(当時巨人)の縦スラはスライダーかカーブか?に答えて)
(広岡の見解だと、岡島の縦スラはドロップで、さらに上記コメントが続く)
(前にも書いたが)


13 : 神様仏様名無し様 : 2008/02/11(月) 20:34:12 ID:UkDfnQh1
>>12
本当も何も変化球は握りの名前なんだよ。
西口、チェンバレンも凄い。


14 : 神様仏様名無し様 : 2008/02/11(月) 22:27:47 ID:lS+gGIAV
個人的には
①伊藤
②2001年頃の野口
③神投球時の石井一
④最近の斎藤隆 だな。斎藤隆はやばくなってるわ。去年のスライダーの中で
一番凄かった。まあ今年はTDNだろうな。

17 : 神様仏様名無し様 : 2008/02/12(火) 01:19:50 ID:4Ij/Q9AQ
西口は甘く入ったスライダーをホームランされるシーンが目につく。
スライダー投手だから仕方ないが。

18 : 神様仏様名無し様 : 2008/02/12(火) 02:15:21 ID:7pHEnFoU
以前(伊藤智が1年目のとき)、青田昇が言ってたんだけど、現在“本当のスライダー”を投げてる投手は、伊藤智仁だけって言ってたな。
青田昇いわく、“本当のスライダー”とは、沈まずに真横に曲がるボールで、過去においても本当のスライダーを投げていたのは藤本英雄だけって言ってた。

25 : 神様仏様名無し様 : 2008/02/12(火) 14:08:32 ID:M6F/fdHu
巨人の小川。
横手投げで、90番長嶋監督の1年目だったかに確変したピッチャー。
この人のは真横に曲がっていたような気がする。

29 : 神様仏様名無し様 : 2008/02/22(金) 16:06:28 ID:TiH1+obI
東尾はどーよ 東尾は球は速くはなかったけどあれほど勝てたのはコントロールとあと球の出所が見えにくい投げ方で打ちづらかったのだろうね

32 : 神様仏様名無し様 : 2008/02/22(金) 21:16:38 ID:Bgv9iGJy
東尾のスライダーは3種類
普通のスライダー、縦スライダー、カットボール

37 : 神様仏様名無し様 : 2008/02/26(火) 21:49:12 ID:VFpxz8IU
槙原が何故でてこない!

49 : 神様仏様名無し様 : 2008/03/03(月) 14:10:41 ID:DKHgFUFi
>>37
槙原のスライダーはメジャーリーガーが全く打てなかったのにな。 
外角低めのストライク、ボールの出し入れが抜群だった。


38 : 神様仏様名無し様 : 2008/02/26(火) 23:21:22 ID:gguHNdC1
成田のスライダー!?

・元近鉄の小川亨「東尾のスライダーも良かったが切れは成田の方が上」
・元近鉄の佐々木恭介「ボール1個下を真横に曲がる感じで球速も
140kmをゆうに越えていた」

・米キャンプでウィリーメイズ、ウィリーマッコビーのいたジャイアンツを
延長10回1点に抑えた

・江夏、東尾が「オールスターは成田さんのスライダーを見に行く」と言わしめた

・自らが打てないために南海の野村監督が自軍の投手陣をスライダー軍団に変えた

40 : 神様仏様名無し様 : 2008/03/03(月) 00:02:48 ID:OhY8zErW
東尾のスライダーは投げ方が特殊なだけでそこまでキレてはいなかったらしい。
打者から見るとシュートを投げるようにしてスライダーが来るとか・・・

コレもある意味神業?

44 : 神様仏様名無し様 : 2008/03/03(月) 02:02:09 ID:3pUQChKH
カーブに見えるスライダー。
もしくはスライダーと思ってたら実はカーブだった。
こういう投手もいるわ。

前者は左投手に多い気がする。
古くは江夏や阿波野。最近(でもないが)だとオリックス・楽天にいた金田。
スラーブというボールになるのかな。

アゴ・しゃくれサウスポー石井一久もスラーブぽい。

45 : 神様仏様名無し様 : 2008/03/03(月) 03:26:39 ID:04Xf5eo5
既出かも知れないが、江夏ははじめの頃、カーブが投げられなかったそうだ。
カーブを投げても変化しないか曲がりが小さく、それが却って打者のタイミングをズラすのに効果的だったそうだ。

48 : 神様仏様名無し様 : 2008/03/03(月) 13:29:06 ID:alLdeHK7
既に誰かが書いているけど、東尾は球の出どころの見づらい投げ方だったね
ボールを持っている時間が長い感じ
クレバーで度胸もあったし、日シリとかプレーオフみたいな短期決戦、初モノに近い当たり方だと無類の強さを発揮したのも分かる
まあ「汚い」って言い分もよく分かるけどw

51 : 神様仏様名無し様 : 2008/03/03(月) 18:53:57 ID:2NsH7k6p
西口文也・・・最近は衰えてきてるがまだまだイケル、と思う

52 : 神様仏様名無し様 : 2008/03/03(月) 19:10:40 ID:RQnzl72J
西口はムラっ毛がなければな。
いいときは、直球とスライダーだけだもんなこの人。
抜いた球や微妙な球も投げるが気分的に投げるだけで攻め球とかではないらしい。
基本的にストレートかスライダーのどっちかだけ。

しかも打つほうは直球かスライダーか、打つぎりぎりまで球種がわからんらしい。
最後の最後でスパッと曲がるスライダー。
それだけ厳しいボールを投げれていた。

でもそんな投球もここ数年は影を潜める。老けたなー寂しいぞ
もう少しがんばってくれよう。まだやれるよう。

53 : 神様仏様名無し様 : 2008/03/03(月) 20:56:18 ID:alLdeHK7
槙原と西口って何であんなに良いときと悪いときがハッキリしてるのかね?
川上なんかは悪くても試合をちゃんと作るからすごいと思うんだが、、、
精神的なものなのかね?川上は銭ゲバになってから悪いなりに自分に勝ち星付くようシャカリキにやるようになった
西口と槙原は金銭的なものも含めて淡泊だしいい人過ぎるところある(あった)
西口は抑えに回れば斉藤隆みたいで面白いとも思うが、槙原同様性格が抑え向きじゃあないのかな

59 : 神様仏様名無し様 : 2008/03/03(月) 22:10:00 ID:gtOT8bmV
岩隈のスライダーもすごい気がするんだが
チームが弱すぎるから目立たないのか?

67 : 神様仏様名無し様 : 2008/03/04(火) 02:58:10 ID:A4mltqYV
テレビ中継のカメラの位置関係からか
左投手のスライダーがわかりにくい。

68 : 神様仏様名無し様 : 2008/03/04(火) 07:40:59 ID:7Io5C2aC
それは言える。
ウィリアムスのスライダーは凄いらしい。

75 : 神様仏様名無し様 : 2008/03/04(火) 21:27:26 ID:fG4yCb/2
西口は縦スラなのか?
全盛期は3つ軌道があって投げ分けてると思っていたが、なんかのインタビューで投げてみないとわからないと言っていたな


76 : 神様仏様名無し様 : 2008/03/04(火) 22:00:57 ID:9xQj4ewh
>>75
斜め下に落ちるスライダー。
選手の誰かが「落ちながら逃げる」見たいな事を言っていた。
それを自分なりに解釈すると。斜め下。

「下に」落ちながら「バットの先から横に」逃げるということなのだろう。
だから斜め下かな?と。


77 : 神様仏様名無し様 : 2008/03/05(水) 02:16:07 ID:Cc4l8fdo
>>75
細川が言うには縦スラ1種類のみらしい
手を抜いて投げると速度が落ちるくらいの差だと思う


78 : 神様仏様名無し様 : 2008/03/05(水) 02:39:51 ID:s0JIsmdD
マイナーどころだと、ちょっと前まで燕にいた平本。
星野(猫)もいい横スラを持っていますね。

横浜にいた島田直也のスライダー切れや変換量は並だったけど、制球は真っ直ぐよりよかった。

91 : 神様仏様名無し様 : 2008/03/08(土) 20:34:10 ID:cMXiHTe2
五十嵐英樹も投球の7割以上がスライダーだときいたことがあります。
江川卓のスカウティングレポートというような名前の本には、スライダー中心の投球を見破られたら通用しないようなことを書かれていたような。

98 : 神様仏様名無し様 : 2008/03/18(火) 04:23:20 ID:D73GLYw4
齋藤雅樹。横浜のブラックスとの対決は面白かったな。毎回外に流れるスライダーで空振りしてるイメージしかなかった。現役では新垣でしょ。速球派の長身からあのスライダーはなかなか打てないと。

101 : 神様仏様名無し様 : 2008/03/18(火) 19:52:29 ID:9Z8+TESn
落合曰く「本物のスライダー(真横にスライドする球)を投げてきたのは
西武の郭、故障前の槙原、デビュー当時の佐々岡。」

102 : 神様仏様名無し様 : 2008/03/18(火) 20:43:54 ID:SNrKnYv5
郭・槙原のスライダーは覚えとるが、佐々岡は覚えとらんなぁ。
佐々岡はカーブってイメージなんだけど、印象なんてそんなモンかね。


105 : 神様仏様名無し様 : 2008/03/19(水) 17:40:16 ID:bnMC1sFB
>>102
だからデビュー当時の佐々岡って書かれてるじゃん
最優秀防御率の91年あたりはスライダー主体
佐々岡がカーブを主体にするようになったのはカーブを覚えた96年以降で
それまではスライダー主体だけど


103 : 神様仏様名無し様 : 2008/03/19(水) 03:01:33 ID:PAVxn4Kw
松坂のスライダーは捻ってるからカーブなんじゃないかって松沼が言ってたな・・・

106 : 神様仏様名無し様 : 2008/04/05(土) 11:51:03 ID:N87eZU7e
カーブが良いピッチャーはスライダー結構切れるよな。
桑田も手術前、カーブの次にスライダーを武器にしてたし。

108 : 神様仏様名無し様 : 2008/04/05(土) 22:49:28 ID:WH/AJCm6
岩瀬はかなりすごいな。
実際バックネット裏で観たのだが、、対右打者のアウトコースのボールからストライクゾーン入ってくるスライダーなんかは手元でいきなり曲がるからな。

110 : 神様仏様名無し様 : 2008/04/06(日) 22:28:22 ID:qtzInJhW
西崎もいいスライダー投げてたよな。

111 : 神様仏様名無し様 : 2008/04/07(月) 00:12:32 ID:bNyMB2yX
阿波野西崎どちらもいいスライダーでした。
ここでもいっしょに語りたくなる阿波野西崎。

阿波野のはでもカーブとスライダーの区別が分からんかったな。
大きな曲がりでした。

西崎のほうがキュッと曲がって切れ切れでしたね。

112 : 神様仏様名無し様 : 2008/04/07(月) 05:09:37 ID:KbCbcEXh
スライダーを「生かす」には、踏み込ませないために内角への球が必要

そういう意味では、シュートを投げられてコントロールも良く
右打者へ内角へ攻める姿勢を忘れなかった東尾は最強のスラ投手

113 : 神様仏様名無し様 : 2008/04/07(月) 06:17:30 ID:L9GdiXIW
佐々岡はスライダー投手からカーブ投手にかわった
稀有な投手
しかも晩年はシュート投手に
スライダーがきれる投手はたいてい
腕が横降りだから大きなカーブは投げれないのに。
佐々岡は腕が高い位置からでて横に鋭いスライダーを投げていた。

114 : 神様仏様名無し様 : 2008/04/07(月) 06:55:31 ID:8HytudJ+
 巨人山口は去年よりコントロールも良くなってるし、スライダーのキレもストレートの球威も上がってる。
現役投手だが、これはやるかもしれんね

115 : 神様仏様名無し様 : 2008/04/07(月) 15:27:19 ID:YHuimuo+
スカパーの日テレ+チャンネルの「巨人の魂」という番組で本人が語っていたが
元巨人の伊藤芳明(59年新人でいきなり開幕投手、63年セ防御率2位・沢村賞投手)は
縦スライダー投げてたみたいだな
当時は球種の名前が少なかったし、スライダーは横滑りするものというのが常識だったから
「小さなドロップ」とか言われてたらしい
当時は珍しい左投手な上にリリースが見難いフォームから
速球と同じ軌道から急に落ちるから打者が手こずった

128 : 神様仏様名無し様 : 2008/05/03(土) 16:26:32 ID:3XPGBnNA
故青田昇氏がさかんに唱えていた「本当のスライダー」ってのは、今で言う
カットボールにむしろ近いんじゃないか?と思うが。

実際にこの目で見たスライダーNO.1は槙原。キレ味では伊藤といい勝負だった上に
本当に真横に…というより浮き上がりながら滑ってた印象。
…とは言っても骨折から復帰後、86年の1ヶ月限定くらいだったけど。その後も
スライダーは投げていたが、あの時程の魔術的なまでの変化は無かったな。

133 : 神様仏様名無し様 : 2008/05/09(金) 16:38:55 ID:hjTaRD2v
バックネット裏で試合見た事あるけど伊藤智と斎藤雅のスライダーはケタ違い。

139 : 神様仏様名無し様 : 2008/05/15(木) 22:02:19 ID:RyZMn/Y5
>>133 斉藤雅樹はカーブだよ。デビュー当初はグインと大きく変化していたのを、
スライダー気味に小さく鋭くしてから飛躍的に勝ち出したのは確かだけど。


144 : 神様仏様名無し様 : 2008/05/16(金) 23:15:21 ID:grNTanp5
>>139
両方投げていたんじゃないの?
斎藤雅樹の球種

ストレート系 

      4種類ある。ストレートと3種類のMFB。
      鉄球並の球威。

ストレート MAX148km、平均MAX145km程度
      キレ良し。手元で伸びる。

カットボール(マッスラ) 
       
      鋭くスライドする140km前半のMFB
      右バッターのアウトローにグーンと切れていく。
      もしくは左バッターのインコースにズバッと食い込む。
      左バッターは、お手上げといった表情で見逃す。

シュート  シュートボール。140km前半。あまり衰えず、
      晩年はストレートよりも球速が出た。

シンキングファストボール 
     
      微妙に落ちる球。右バッターのインコース低めに多投され、
      三塁線へのファールになることが多かった。

カーブ系  スライダーといわれてるが、立派なカーブ。
      ブレーキングボール。大・小2種類ある。

大カーブ  右バッターがのけぞったボールが、アウトローに決まる。
      キュキュっと鋭く曲がる。ダイエー飯島のカーブを、
      曲がりそのままに15km速くした感じ。
      115~125km。

小カーブ  ストレートと同じ軌道をたどり、
      バッターが打ちに行った瞬間、球速にブレーキングがかかって
      横にグッと曲がる。バッターは泳いでしまい、芯に当たらない。
      このボールは、解説者によってはスライダーと呼ぶ。  
      が、斎藤と村田は、カーブと呼んでいる。
      125km前後。

高速シンカー 
 
      130km前後出る。挟んで落とすから、
      フォークとも言われる。
      若いころはあまり投げなかった。1試合5、6球程度。
      98年は多投し、かなりの効果を上げた。

140 : 神様仏様名無し様 : 2008/05/15(木) 22:16:10 ID:A4uhqSGW
大きく曲がりすぎりゃ良いというもんでもないの?

141 : 神様仏様名無し様 : 2008/05/16(金) 00:15:14 ID:MR9yzX/t
曲がれば曲がるほど制球はつけにくいし、打者も見逃しやすいとは言うわね。
球種に絞って考えれば変化量が大きいほうがいいだろうが、ピッチング全体からすれば
大きい変化球を持つことが必ずしも良いとは限らないてことじゃない?

155 : 神様仏様名無し様 : 2008/06/02(月) 22:20:36 ID:itRMYSRP
youtubeとかで東尾のスライダー見るとキレというか凄みをまったく感じない

それだけプレートやベース板を上手く使ったり握りを工夫したりで鋭く見せてるのか

156 : 神様仏様名無し様 : 2008/06/02(月) 22:57:27 ID:PtcaEEwC
例えるんなら伊藤とかRジョンソンみたいな
ハードスライダーって感じじゃないんだよ。
大したスピードもないのに滑らかに滑っていくという不思議な軌道、
まるで重力の法則が当てはまらないかのように。

少し新しいところだと北別府とかの球筋に似てる感じかなぁ。

167 : 神様仏様名無し様 : 2008/08/22(金) 09:14:31 ID:xZx2J5SV
清峰高校の今村のスライダーは田中並の縦スライダー。

このスライダーは高校レベルではないよ。
まだ二年生だし来年はストレートが150キロ超えてくるだろうからスライダーも130キロ台中盤~後半で曲がるだろう。

165 : 神様仏様名無し様 : 2008/08/21(木) 06:10:02 ID:NYDBuw6L
横スライダーと縦スライダーは別の球種と考えていいか?
名前は同じだけど投げ方が違うし

170 : 神様仏様名無し様 : 2008/08/22(金) 10:04:00 ID:xZx2J5SV
縦スライダーは昔カーブと言われてたはずだけどな。
なぜか今はスライダーと言われている。

本来のスライダーと言うのは横滑りするのを指す。

171 : 神様仏様名無し様 : 2008/08/22(金) 15:16:54 ID:Wik4hloU
どこのスレに書いてあったか忘れたけど、名称の変遷は↓みたいな感じらしい。

昔の名称 → 今の名称
スライダー → カットボール
タテのカーブ → タテのスライダー
ヨコのカーブ → ヨコのスライダー
ドロップ → ??
スローカーブ → カーブ

斎藤雅とか鈴木平みたいなサイド、アンダーの投げる横に大きく曲がる球を、昔はカーブって呼んでた。
でも今は、平本とか林昌樹の投げる同じボールをスライダーって呼んでる。
なんとなく伊藤智仁の登場以後、ヨコに大きく曲がるボールを何でもかんでもスライダーって呼ぶ様になって、
そこからなし崩し的に名称が変わっていったような気がする。

172 : 神様仏様名無し様 : 2008/08/23(土) 03:54:13 ID:1kOFm1/G
まぁ、同じ名前の変化球でも、
投げる投手によって曲がり方とかも個人差があるもんなぁ。


173 : 神様仏様名無し様 : 2008/08/24(日) 07:44:47 ID:jq606u1B
握り方抜き方みんな違う中で投手の自己申告をそのまま採用するしかないんだろうしね。
投法できっちり区別できるのはフォークやサークルチェンジくらいか?
>>172
同一投手の同一変化球でさえも力加減でスピードや変化の度合いを変えたり、とかあるよね。
近年のデータ重視で一球種ずつ細かく定義する必要性も出てきたんだろうけど中々難しいな。


174 : 神様仏様名無し様 : 2008/08/27(水) 01:04:43 ID:YGpJzdjh
カーブは手首を使うがスライダーはボールを切るように
投げるだけだから明確に違う。

175 : 神様仏様名無し様 : 2008/08/27(水) 14:24:59 ID:PzqjciED
理屈ではそうだが手首を使ってるつもりで使えてない
あるいは使ってないつもりが使ってるなんてのもありえるわな
表現が出来たり消えたりで本来同じものが違う風に呼ばれてるってのもあるだろうけど
それ以前に基本となる球種は大まかな分類でしかなくて球の質まで表現するのは無理があると思う


176 : 神様仏様名無し様 : 2008/08/27(水) 14:51:31 ID:8NfgQg6t
>>175
まぁ変化球は球の速さが違うように人それぞれの投げ方で変化もそれぞれだしな。
ただ変化球って変化の名前ではなく、握りの名前でしょ?


177 : 神様仏様名無し様 : 2008/08/27(水) 19:40:00 ID:PzqjciED
>>176
握りで決まってるものも多いけどそれが定義って訳でもない
チェンジアップやナックル、ナックルカーブ等は決まった握りは存在しないし
そうでなくても縫い目や手の置く位置のような細かいところまで合わせたら結構違ったりする
過去の例なら縦に割れるカーブをドロップと呼んでいた事もあるしな
なんでそうなのかって言ったら結局>>173の人の言うとおりだけど


180 : 神様仏様名無し様 : 2008/09/18(木) 12:17:04 ID:XvvORJt3
ここまで元日ハムの柴田の名が出ないが、この人も凄かったぞ

182 : 神様仏様名無し様 : 2008/09/18(木) 20:49:03 ID:WnJA7ith
柴田はカーブも良くコントロールも良かった。
デストラーデが「あんな投球されたら打てない」
とか言っていた。

213 : 神様仏様名無し様 : 2009/01/01(木) 19:16:07 ID:UxzsMdmj
松坂世代の法政-横浜の土居が大成できなかったのはなぜだろう・・・
大学時代は西口並みのスライダ-を駆使して、和田や多田野と投げ合ってたのに。
この投手は高校時代も藤川や寺本に甲子園への道を閉ざされて、本当に運のない投手だね。




スライダー投手についてまったりと
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阪神に居たウィリアムスのスライダーは鬼だったな

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絶好調時の広島林じゃいかんのか?
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