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球威も落ちる球も無かった名ストッパー

1 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2010/11/21(日) 18:28:34 ID:N77fSGnG
鹿取

3 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2010/11/21(日) 18:46:37 ID:Vl5jgyBv
古溝

4 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2010/11/21(日) 18:54:57 ID:cCundy8S
変則サイド+変態スライダーの抑え時代のウィリアムス
ただしJFK時代はお薬で強引に球威アップしてたが
5 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2010/11/21(日) 19:06:26 ID:/BbsPS1Y
江夏、江本、星野、佐藤道郎、斉藤明夫、倉持。
制球やマウンド度胸、経験があり、四球やホームランの少ない、
安定感のある投手がよく抑えをやっていた。
あと、顔がいかつくて喧嘩が強そうなベテラン、顔や名前で投げるタイプとも言える。
昔は複数イニングや、イニング途中のランナーを背負っての救援火消しもよくあったな。
今みたいに、9回頭から一イニングのみ、速球とフォークの連投で三振狙い、
というタイプばかりではなかった。

6 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2010/11/21(日) 19:37:17 ID:l7g4HkFT
南海の井上
西武の森繁和

8 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2010/11/21(日) 20:04:45 ID:W7ozvp1g
速球と度胸で勝負だった河本と対照的だった制球力で勝負の成本年秀

11 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2010/11/21(日) 20:13:16 ID:jD3GtC7z
成本って重い速球とフォーク投手だろ
あと古溝もいい時はほぼ140中盤近く出るまっすぐ一本で抑えてた
当時の阪神で古溝よりボールの速い投手なんて藪や久保くらいだった

15 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2010/11/21(日) 22:09:37 ID:jD3GtC7z
斉藤明夫は球速遅いと馬鹿にされがちだが
当時だと斉藤でも十分な速球派だったろ
150投げる投手じゃないが
140中盤まで常時出るのも多くはなかった

17 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2010/11/21(日) 23:39:56 ID:kA5fqkec
斉藤明夫は抑え時代は球速かった
遅くなってから先発に転向(ルーキーの頃は先発だったので戻った、が正確)

18 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2010/11/22(月) 00:04:24 ID:375RsUdT
名ストッパーかどうか疑問が残るが
中西もそうか。

19 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2010/11/22(月) 00:27:20 ID:+LmK7HSh
西武時代の西崎
日シリ限定ストッパー東尾

20 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2010/11/22(月) 01:46:20 ID:mOrOj1+k
西武時代の西崎速かったよ。ってか、キレが尋常じゃなかった
松坂1年目に同じチームで抑えで出てきた西崎に対して解説者が
「松坂に対しては、150キロ出なくてもキレさえあれば、空振り取れる。
西崎のストレートを参考にして欲しいね」と。
確かに表示は140そこそこだったけど表示以上に速かった

25 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2010/11/22(月) 11:49:54 ID:5iQuny5L
ダイエー時代の田淵は、
青山ってアンダースローの投手抑えに抜擢してたな。
球威もなけりゃ、ウイニングショットも無く、
当時のプロ野球ニュースで、何で?青山が抑えなの?
って、解説陣みんなで、話題になったの覚えてる


26 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2010/11/22(月) 12:05:44 ID:5iQuny5L
>>25
訂正
アンダースローの青山投手 ×
青山学院大出身のアンダースロー 斉藤学投手 ○


30 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2010/11/22(月) 20:13:40 ID:oCRpV+b7
>>25
斎藤学を抑えにしたのは権藤な
すぐに池田になったけど


32 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2010/11/22(月) 22:24:19 ID:RIzKGrI6
江夏は何種類か変化球を投げるが、どれも変化があまり大きくない。
平松のシュート、堀内のカーヴ、村田のフォークみたいな、
絶対的な変化球はなかった。
もともとコントロールが抜群で、配球も上手いので、
小さい変化と緩急でも抑えていたが。

33 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2010/11/23(火) 00:59:14 ID:xDdVaXt+
いや、江夏は、引退後、対談で「実はカーブとまっすぐしか、なかった」と言ってる
周りが勝手に、今の球は落ちたからフォークだ、シュートだと言うだけで
実は、全てカーブの握りで投げてたと言ってる。

34 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2010/11/23(火) 01:10:49 ID:/WLohLtM
斉藤明夫はカーブピッチャー
速球派とは到底いえない
縦のカーブがあるけどスレタイにはあてはまるだろう
江夏も晩年は左打者内角低めに落ちる縦のカーブが武器だった

36 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2010/11/23(火) 08:47:25 ID:GUT3SwIZ
新人の年の横浜木塚とか
伊東昭光はフォーク投げれたっけ?

43 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2010/11/23(火) 19:31:09 ID:Ok58Kwps
南海時代の金城だろ、極めつけは。

47 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2010/11/23(火) 22:45:32 ID:xDdVaXt+
>>43
金城は、あの独特なアンダースローから140キロ超えてたから、
むしろ球威で押すタイプだった気がする
巨人にトレードで来た時、週刊ベースボールで「下手投げの本格派」と紹介されてる


48 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2010/11/23(火) 23:04:53 ID:Ok58Kwps
>>47
そりゃあ広島時代の話だ。交通事故で大怪我してからの金城はもう140kmなんて
出てないから。それでセーブのタイトル取ったんだから不思議だ。


49 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2010/11/23(火) 23:18:59 ID:xDdVaXt+
>>48
そうなんですか。
金城の、あの投球フォームは、当時、山田久志以上にカッコ良かった。
南海時代、「80イニング投げれるまで回復した」言われ、
当時たった80イニングかよって思ったけど
抑えで80イニングを少ないと思ってた当時に時代を感じる


53 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2010/11/24(水) 00:38:37 ID:bJTnc1b6
カープの小山田は?
数年前に30セーブしたよね

給料が微増だったけどw

50 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2010/11/24(水) 00:18:39 ID:8lAkRHD0
もう1人、西本近鉄時代の山口哲治。
これもビックリするような速い球も落ちる球もなかったけれどストッパー
として近鉄初優勝の原動力に。癖を覚えられたのかあっという間に
勝てなくなったけどね。


54 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2010/11/24(水) 01:00:56 ID:BThoCBUo
>>50
山口哲治はシュート武器だったね。その後の低迷は怪我じゃなかったかな。
そういえば、近鉄のストーパーはその後も石本・吉井・赤堀と
ビックリするような速い球も落ちる球もない投手が代々やってたのね。


55 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2010/11/24(水) 01:08:34 ID:bJTnc1b6
赤堀は速かったよ
150以上あった
吉井もそれに近い感じ


56 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2010/11/24(水) 01:15:34 ID:BThoCBUo
>>55
当たり前のようにストレート勝負できるほどビックリするような速い球ではなかったというだけで
遅いとはいってないです。

けど150以上はオーバーじゃない? 自己MAXはそうなのかしらないけど


57 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2010/11/24(水) 01:36:38 ID:njMmCHyu
角 三男

58 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2010/11/24(水) 10:11:46 ID:gmgqV7z0
角は速かったぜ。サイドからの癖球でmax145kmぐらいだったが見た目は150kmぐらい
あった。プロの打者がクルクル回ってたからね。あれを遅いと言うと阪神の田村もこの
スレの中に入ることになる。

>>54
その4人の中じゃ山口哲治がダントツで遅い。140km出てたかどうかも怪しい。ただ
球質が重かったのとシュートの切れがあったのでそれで打球をつまらせていた。

59 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2010/11/24(水) 11:39:45 ID:GqXkIvst
角はまさに角度があったし、それより
コントロールがあまりよくなかったから
打者は怖かったんじゃないか?特に右打者。
コンスタントは145前後、調子よければ140後半ぐらいだったような?

60 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2010/11/24(水) 12:36:47 ID:loeP6BsH
角は、当時、日米野球で来日したロイヤルズ戦で、
9連続三振取るような勢いがあった。
その中のメンバーで名前忘れたが4割打ったのかな?
それとも限りなく4割に近い数字残した打者から、
三振奪った時は鳥肌たった
決してガンの表示だけじゃない典型的な投手の一人。


61 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2010/11/24(水) 14:12:06 ID:jqnYFovZ
>>60
ロイヤルズで4割近く打ったというとジョージ・ブレットだな。
日ハムやヤクルトでは軟投派になったけど、
巨人で抑えをやっていたときの角は速かったよ。
スピードガン表示は130km台だったかもしれないけどね。
当時のガンは今みたいに表示が甘くないし、
そもそも、ガンは右の上手投げに優位に設置してあるから、
角や河本みたいな左の横手投げは数字を稼げない。


62 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2010/11/24(水) 17:31:35 ID:gmgqV7z0
一時だけ、阪神のリリーフエースだった大町も入れて。球威も落ちる球も無かったが
ゆったりしたアンダーから浮き上がるようなボールでポップフライに打ちとっていた。

63 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2010/11/24(水) 19:10:30 ID:HUSr4JgV
一般的なストッパーの条件として

1.球が速い(球威がある)。
2.落ちるボールで空振り三振が取れる。
3.勝負度胸がある。
4.変則フォームでタイミングがとりづらい。

他にある?

66 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2010/11/24(水) 21:32:47 ID:8lAkRHD0
今はリリーフエースと言うと速い球にフォークが定番だけど、昔はサイドハンドから
シュート、スライダーで内野ゴロ打たせるってクローザーが数多くいた。
鹿取がその典型だし、阪神時代の安仁屋もそうだな。

67 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2010/11/24(水) 21:56:01 ID:HUSr4JgV
ストッパーやるには1~5全て揃っている必要はないが

3.勝負度胸がある。

だけは必須事項だと思う。これが無いと石毛や西山みたいになる。

76 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2010/11/25(木) 09:24:50 ID:X6HVGYIp
関口朋幸(阪急)
81年急成長で6勝4敗12S 、阪急の新リリーフエースに。速い球も落ちる球もなかったが
手元で微妙に変化する癖球で打てそうで打てないと言われた。キャリアハイの81年も
108回投げて52奪三振と上手投げのクローザーとしては驚異的な奪三振率の低さ。
肘を骨折してたった1年で消えた幻の投手でもある。

77 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2010/11/25(木) 09:37:59 ID:X6HVGYIp
ちなみに西武時代にリリーフエースとしてプチ復活した鹿取のキャリアハイ92年
(10勝1敗16S)でも76イニングで41奪三振。関口がどれだけ三振とれない投手か
わかるだろ。

80 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2010/11/26(金) 14:06:48 ID:UDZ871Aw
そういえば南海ホークスの終わり頃に
実際に青山というピッチャーが居たような気がする。

81 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2010/11/26(金) 14:16:32 ID:h+wIctzp
南海末期というと矢野。
よく守備緩めとか言われるけど、これが出てくると
「火付け役」としか思えないくらい燃えた記憶しかない。

82 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2010/11/26(金) 14:56:43 ID:nw9iimaa
その昔、ラジオで近鉄バファローズアワー(朝日放送)という番組聴いてたけど
ライバルチームのせいか、青山さん矢野さんといった辺りは
実況アナにバカにされていたような気がする。

94 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2010/11/29(月) 03:17:22 ID:5EeLOfGa
南海・矢野いたね~ ダイエーになってもまだしばらく戦力になってたっけ?

阪急のアニマルは勝負度胸以外には何が良かったのですか?球が比較的速かったんかなあ
あとマッシー村上も何かしら決め球あったからメジャーで通用したんだろうけど記憶ない

95 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2010/11/29(月) 10:05:32 ID:Ov53B/8t
アニマルは球がすごかったなw
ただでさえ剛速球なのに、あのキャラとフォームで
「相手を気後れさせる」のできつかった。

最近でいうと、ガルベスの球に似てたかな?
直球がきれいなまっすぐではなかった。


100 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2010/11/29(月) 20:11:19 ID:vIAPe1zE
>>95
おまえほんとにアニマル見たことあるのか?
巨体の割りに全然球威なかったので打たれまくってた。


101 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2010/11/29(月) 22:31:27 ID:5EeLOfGa
アニマルは130k後半だったとかと俺も記憶しています
ただ、ガタイがデカいのとあのパフォーマンスのせいで速く見えるというのはあったんでは>>95氏もそういうことを言いたかったのでは
実際まあまあ速く見えた記憶ありますよ
一年目はヒヤヒヤセーブも多かったけどまあまあ活躍したけれど二年目からガンガン打たれるようになった記憶あります

江夏は広島時代は防御率とかも素晴らしかったですがハムに移った辺りからは名前で抑えている感じありましたね
新聞に、プロ野球の試合のスピードアップ訴える記事に「江夏の投球間隔は平均○○秒」とか打者が間延びするような投球感覚の長さが挙げられていたことありました


110 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2010/11/30(火) 17:22:30 ID:IHKwpHEd
>>101
そうそう。maxでも140km台前半だったね。なんせあの体格にあの容貌、パフオーマンス
で10km速く見せていた。俺が見にいったロッテ阪急戦でも落合・山本功に簡単にスタンド
に打ち込まれていたよ。プロ野球ニュースでしかそれまで見たことなかったから、球場
で見たら全く印象が違ってた。ちなみに登板するとスタンドのファンに帽子とってペコペコ
頭下げててむしろこの人、本当は物凄く気の弱い、いい人じゃないのかと思った。


102 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2010/11/29(月) 23:55:34 ID:mtBPWRR4
阪急~巨人~阪急の永本、西武~巨人の岡田。
TV観てて、解説かアナウンサーが、必ず
「球威は球界でも1、2を争うんですが」とか「スピードは抜群で申し分ない」とか、付け加えるが
なぜか?表示は、いつも、142~144キロ程度
まるで球威あるって洗脳されてるみたいだったw
同じ系列で現檻の鴨志田。

118 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2010/12/01(水) 02:37:11 ID:QH3+G16N
Wikiでアニマルの日本での成績をチェックしてみると、
・コントロールはちょっと悪い
・WHIPは1.6弱で不安定
・2年通算69イニングで被本塁打2と球が重い(!)
・阪急最終年には17.2イニングで19奪三振と奪三振がイニングを上回っていた
上田監督は3番目の球の重さを買ってストッパーにしたのだろうか

阪急・オリックスは代表的な抑え投手が山口・平井ぐらいで
打線は良かったのに抑えには悩まされた印象


122 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2010/12/01(水) 09:35:25 ID:SA5V/sik
>>118
山沖は?
確かにこの投手も球は遅かった。アニマルみたいなパフォーマンスは無いけど
190cmの豪快なフォームから130km台のストレートが来るから逆にタイミングが
とりづらかったかも。ただ、これもアニマル同様、球質は重かった。


119 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2010/12/01(水) 08:44:52 ID:BB3NbWnm
シュールストロム(広島)
190cm100㎏近くの巨体
138前後の程度の直球にスローカーブを織り交ぜる投球
防御率は1点台だが故障してしまった

134 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2010/12/02(木) 11:18:30 ID:8uhqyWO+
抑えで140前半とか今じゃ考えられないよな

135 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2010/12/02(木) 14:13:38 ID:iLfaDN/l
130km代で抑えなんか昔一杯いたよ。

152 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2010/12/04(土) 14:17:26 ID:Gqy9uE4b
確かに80年代まではプロでも140キロ以上なら速球派といわれた。
巨人は140キロ以上投げられる投手を何人も揃えているから凄いと
解説者が言ってたのを記憶している。


165 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2010/12/05(日) 14:03:01 ID:dOQbmwkF
>>152
メジャーでも昔は90マイル(約145km)投げれば速球投手だった。
マイクタイソンが江川と対談して、
「投手だったそうだけど90マイル投げたの?」
「投げたよ」
「へえ、それは凄い!」とか言ってたな。


166 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2010/12/05(日) 14:15:56 ID:dOQbmwkF
>>152
現役メジャーのガリクソンより、斉藤、槙原、桑田の3本柱の方が速かった。
ガリクソンは、日本では最高でたしか14勝だったが、メジャーに復帰した年に20勝したな。
スピードガンはメーカーや、設定、ガンの設置位置などで、数値にかなり差が出るらしい。
初速はリリース位置から一定距離の間で測定するが、この一定位置の設定によって数値が違うし、
ガンの設置からホームベースへの角度と球の軌道に合うと高い数値になる。
左腕や、下手投げが低い数値になるのはこのため。
最近はお客さん受けのために、高い数値が出るようにマシンを設定しているかも。

斉藤祐樹の150kmと、江川や小松の150kmが同じとは思えないしな。

167 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2010/12/05(日) 14:16:27 ID:Mme5Mc0s
>>165
そうそう。
昔ヤクルトにいたパリッシュが藤田監督時代の巨人投手陣はメジャーに近いと言ってたけど
他球団のピッチャーはボールが先行して困ったら変化球でストライク取りにくるけど
巨人のピッチャー陣は、90マイルの球、放り込んで来やがる。
みたいな事言ってた

168 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2010/12/05(日) 17:31:09 ID:R0HbAUb+
>当時のガンは初速と終速の平均値。

平均かどうかはっきりしたことは知らんので本当なら明確なソースも提示してほしいとこだけど
昔の映像みると見た目からして遅い投手がワンサカいたのも、これ現実だよなあ。
全盛期の角の映像も今の山本マ昌とそんな違う? って印象。

170 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2010/12/05(日) 19:15:12 ID:59gd18lc
全盛期の角と今の山本昌が大体同じって140出てるじゃねえか。左サイドからキレのある140ってかなり嫌な投手だぞ

172 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2010/12/05(日) 19:37:02 ID:C2MiYe7N
角はノーコン癖あったぞ
出たての時はとんでもないノーコンだった
鹿取・角・サンチェのワンパターンの時もノーコン傾向あった

阪神のウィリアムスも来日して一年目二年目はノーコン傾向あったが克服して最強のセットアッパーの一人になった

角とか江川の頃って高めの釣り球で、見てて「何であんなの振るんだよ!」って球に手を出して三振とかよくあったが
今は手を出さないし悪くてもファールで粘れるようになったと思う
広島の衣笠とかツーストライク取ればまず高めの釣り球に引っかかってくれていた

206 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2010/12/09(木) 11:07:27 ID:+zYUnqjT
一瞬だけストッパーやってたギャオス内藤

207 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2010/12/09(木) 21:31:44 ID:k9/6vTtP
内藤は寧ろ逆だな。他の投手はどうやって遅いストレートを速く見せるか工夫しているの
だが、内藤はレスラーみたいな体格といかつい顔で物凄い剛球が来るもんと打者が
待ち構えていると想像以上にボールが遅くてタイミングがとれないという変態投手。

209 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2010/12/09(木) 22:20:50 ID:sQyFIlDO
内藤は球速ないし体の割に球威もないから
丁寧に低めをつくしかない投手だったけどなあ

229 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2010/12/19(日) 10:07:48 ID:sntpTvIg
中日の森田。
小柄で140前後、大した変化球もなかった。


230 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2010/12/19(日) 21:40:55 ID:mi8XpF8N
>>229
森田は、一応、1年目限定では、140キロ後半は出てたと思う。
しかもなぜか、大事な場面を抑えたり、自ら大事な場面でホームラン打ったり、
運が神がかってたイメージ

但し1年目限定。


231 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2010/12/19(日) 21:53:09 ID:t5RFQFmH
>>230

入ったのが1001時代の中日というのが不運だったな。

上原、近藤、与田、森田............................。


240 名前: 神様仏様名無し様 [age] 投稿日: 2010/12/24(金) 17:51:14 ID:4wJAvDO/
>>231
森田は別に酷使が原因の故障で潰れたわけではない。
もともと5位だし、1年目が出来すぎだっただけ。
上原は血行障害だから酷使と関係ない。
近藤も別に酷使されてはいない。
近藤程度で酷使と言われるなら、松坂とか桑田とかどうなるんだ。

1001の人間性がクソなのは否定しないが、
酷使で投手を潰すというのはイメージが先行している。


274 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2011/01/06(木) 02:04:28 ID:qOe65gbo
既出だがやはり南海の井上だな
真っ直ぐはせいぜい140キロを少し超えるぐらい
緩急という意味でチェンジアップは有効だったが落差はなかった

ただこの人は腕が遅く出てくるフォームでタイミングが取り辛く
初見では特に打ちにくい投手だった
それでいてさらにチェンジアップでタイミングを外してくるし
真っ直ぐかと思うと小さいシュートボールで芯を外す

弱小南海において、88年の防2.35は桁違いの数字
なかなかそのパターンには持ち込めなかったが、
矢野実→井上祐二の方程式はかなり強固だった

279 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2011/01/09(日) 11:53:06 ID:DUhiewOk
矢野にせよ井上にせよ、微妙に芯をはずしてゴロで打ち取るタイプのPって
その手元が狂うと超甘いとこにいっちゃうから炎上も多かったよね・・・

288 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2011/01/14(金) 13:22:21 ID:sG/9qrrm
ウオーレン(ロ)エグイ変化球(チェンジアップ?)投げてたけど急速はなかったよな。




球威も落ちる球も無かった名ストッパー
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1290331714/l50
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No title

(岩瀬を出しちゃ)いかんのか?

あいつ球威も落ちる球もないぞ
制球とスライダー&シュートだけでなんとかしてるぞ

No title

岩瀬は確かに球威落ちてからも働いてるよな
三凡取れなくなっても四凡でしのぎ続けてる

阪神に田村とかいう抑えいなかったか?
記憶が曖昧なんだが。
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