元ジャイアンツ監督故藤田元司さんの投手起用

1 : 神様仏様名無し様 : 2007/05/20(日) 23:46:01 ID:6k+CRew/
90年代の昔抑えを6回途中から登板させてた故藤田さんは、
もし現在でもそのような起用法をするのか?
それとも昔だからこそやれたのか?

6 : 神様仏様名無し様 : 2007/05/21(月) 02:28:39 ID:CcviccvU
完投に拘ったというかこの人の場合変える投手がいなかったから
だから先発が大量失点しても接戦の場合代打等は出せなかった
その為序盤大量失点しても相手投手も乱れて接戦の場合、
続投してて、代打も出なかった。8失点完投なんてのも見られた。

逆に信頼のおける石毛が出てきたら今度は、同点で5回に投手に回ってきたら、
代打を送り、勝ち越して、5回裏頭から満を持して抑えの石毛投入とかしてた。

7 : 神様仏様名無し様 : 2007/05/21(月) 02:30:02 ID:CcviccvU
上の例は横浜戦で当時7~9回は6回終了時で横浜リードなら
盛田佐々木の抑え二人の登場で敗色濃厚となるので、
4回終了時同点で、チャンスは後②イニングとなった時点で、
5回チャンスで先発投手に打順が回り、当然代打。
勝ち越しに成功し、5回裏頭から抑えの切り札石毛を投入し
逃げ切ったというもの。この人は先発が乱れて大量失点しようが
中盤からクローザーを多投するは、勝ちを最優先し、見事自分のやりたいようにする人だった。

またローテーションを順番どおりに回すという概念が全く欠如しており、
まれに先発の序盤降板があると、その投手は中一日で再び先発マウンドに立つ事もあった。
これは現在で言うと、日曜日に高橋が二回途中でKOされたら、火曜日の先発マウンドにたつのと同じ事。

更に付け加えると当時土曜~木曜の六連戦中(当時は月もゲームあり)に
先発した投手は4人だけというのもあった。

8 : 神様仏様名無し様 : 2007/05/21(月) 19:29:11 ID:pGkJi64P
巨人が優勝した時の藤田さんの投手起用は、
一般には評価されてるけど、たしかによく考えると、
力のある投手が揃っていたから、結果的に完投させてただけとも言えるかもね。

継投策とかが、やはり監督の腕の見せ所ってところか。

9 : 神様仏様名無し様 : 2007/05/21(月) 20:28:42 ID:CcviccvU
逆に、あまりそれをしたくないがために、
あまりしなくてすむ先発陣に拘ったかもしれない。
継投策が下手なら、継投策をとらないでよい先発陣の形成に拘ったとみる。

だからこいつに限らず、継投下手は極力その機会を減らすチーム構成を志すのも一つの手ではある。
逆に先発100球限定と言ってる広島監督は相当継投の手腕に自信あるのか、それともただの馬鹿か?

10 : 神様仏様名無し様 : 2007/05/26(土) 02:51:43 ID:XA04vPIl
やはり中継ぎ&抑え投手がいなかったことが第二次藤田政権で先発完投が
多かった理由だろうね。石毛が台頭してきた年からは、上にも書いてあるけど
先発を早めに変えることもあったし。
90年の日シリのように先発が崩壊してしまうと、もう手の施しようがない。

>>9
それはあったかもね。今の巨人も無理して継投にこだわり失敗しているパターンが
目立つ。

12 : 神様仏様名無し様 : 2007/05/28(月) 04:32:55 ID:4NNRqTpD
当時の布陣を今で言うと、
上原、高橋、内海、パウエル、カネト、福田、木佐貫、野間口、豊田
こんなもの。
もうこうなると、上原~パウエルまでは余程の事がない限り引っ張り
カネト~木佐貫の内状態がいい二人が先発で、その二人の先発でも極力完投狙うが、
無理なら、野間口、豊田とカネト~木佐貫で先発から漏れてる一人も加えた、三人が、
リリーフ要因となり、それらでも賄えない場合は、上原~パウエルの完投層四人を、順番に、
リリーフに投入したりしていく。そうやっていくしかない。実際そうやっていた。故藤田氏の時代は。

13 : 神様仏様名無し様 : 2007/05/28(月) 04:37:14 ID:4NNRqTpD
また上の、カネト~木佐貫間の二名が不調なら、その中の好調な一人が先発を勤め、
上原~パウエル間は一日繰り上げ中五日で廻していく事になる。
また先発序盤降板があった場合はローテーションを崩し中1~2日で再び先発に立つ。

14 : 神様仏様名無し様 : 2007/05/28(月) 06:12:10 ID:vX1x0cUW
逆に若手を育てなかった(チャンスをあたえなかった)から第二期の長嶋が困ったといえるな
長嶋になってすぐ出てきた橋本さえ二軍暮らし

15 : 神様仏様名無し様 : 2007/05/28(月) 09:16:46 ID:geassXac
若手が育たなかったわけでもないしチャンスを与えなかった
というわけでもない。
斎藤を一本立ちさせたのはいうまでもなく、木田や香田、宮本
といった先発陣を成長させた。
野手では、怪我で長い間二軍暮らしが続いてた村田を正捕手に
定着させ、井上・緒方という熊工コンビがプチブレイク。

確かに4年間の藤田2次政権時代にドラフトで獲得した選手の
うち、まともにチームに貢献したのは元木ただ1人という事実は
あるが、それは長嶋2次での育成方法に問題があるとも言える。
自分で獲得した新人を、自分の在籍中にバンバン起用しろという
のも無理な話。実際藤田は、上記のような王時代ろくろく使われ
てなかった若手にチャンスを与えることで一人前にしたわけで、
同様にして長嶋が藤田時代に入団した若手にしっかりチャンスを
与えていたらどうなっていたか(たとえば吉岡など)。


38 : 神様仏様名無し様 : 2007/06/27(水) 19:31:49 ID:iyb2N502 [1/2回発言]
>>15
第2次藤田政権での投手陣の再生についてはまさに藤田の功績。
斉藤の再生、宮本香田の先発固定、木田吉田の台頭と枚挙にいとまない。

ドラフトに関しては藤田の失敗というより慶大閥オーナーのでしゃばりすぎ。
恐ろしく人材が豊富だった89年のドラフトで1位の力が無い大森を指名せざるを得ず、
その反動で翌年これまた1位の力の無い元木を指名せざるを得なかったのはまさに藤田の悲劇。
あそこで野茂、佐々木、佐々岡、潮崎、小宮山、与田、西村、小池、岡林のうちの
誰かを指名できていれば投手王国は当分安泰だったと思う。


16 : 神様仏様名無し様 : 2007/05/28(月) 21:18:30 ID:4NNRqTpD
香田木田は成長させたというか勝手に活躍しただけだろ。
良いのは出だしだけで、覚えられたらまるで琴欧州状態。
こういった特徴あるタイプが最初だけ活躍した例は、手放しで評価出来ないぞ~
斎藤は評価に値する

20 : 神様仏様名無し様 : 2007/05/28(月) 23:01:47 ID:+hXBIwVk
王監督は、
「先発はオーバースローの速球派」
「下手投げや変則投法はリリーフ」
と決め付けていた感じがあった。
先発できるサイドスローの斉藤が不調になった途端ずっとリリーフ起用。

それを、
「サイドスローが一人いるとローテーションに変化ができるから」
と藤田監督は斉藤を先発に固定。
この辺の目のつけ方は見事だったと思うけどな。
もっとも20勝でブレイクしなかったらショートにコンバート、という噂もあったけど。

18 : 神様仏様名無し様 : 2007/05/28(月) 22:13:04 ID:gaew8441
フォーム改造やリリーフ起用に桑田は反抗しまくって
藤田の言う事聞かんかったな。


22 : 神様仏様名無し様 : 2007/05/29(火) 02:29:43 ID:PEbcWPog
>>18
江川の4試合という
色んなプロ野球のエピソードをまとめた本によると
桑田は藤田の強引なフォーム改造論であやうく
調子を大きく崩すところだったと書いてるよ


36 : 神様仏様名無し様 : 2007/06/26(火) 20:38:46 ID:3chfr+rU
>>22
その本によると、藤田は自分のやり方を押し付けるタイプの指導者で、
巨人投手コーチ時代に玉井という投手を自分そっくりのフォームに改造
して潰したらしいね。大洋コーチ時代も投手陣が軒並み成績を落としたらしい。

工藤健策著なので信憑性は怪しいけどね。


23 : 神様仏様名無し様 : 2007/05/29(火) 05:39:22 ID:Gxc1HQRg
89年開幕当初の桑田は、あまり捻らないフォームだった(らしい)ね。
(厨房の俺が見てただけじゃ、あまり分からんかったが、
 解説とかで言われてたので、そういうコトらしい)

2ヶ月ほど実践で試してシックリ来なかったのか、
5連勝したとはいっても、実際に内容も良くなかったので、
捻るフォームに戻したら夏頃から調子が上がってきた。

41 : 神様仏様名無し様 : 2007/06/27(水) 21:22:30 ID:PmSWWyeb
>フォーム改造やリリーフ起用に桑田は反抗しまくって
>藤田の言う事聞かんかったな。


桑田は入団2年目(王監督時代)に藤田のフォームの連続写真をそっくり真似したんだがな。
2年目のキャンプを見た近藤貞雄が「藤田にそっくり」と驚いて週刊朝日のコラムに書いてたのに。
なんか電波っぽいな、工藤某の本は。
逆に読みたくなってきたわ・・・

28 : 神様仏様名無し様 : 2007/05/29(火) 21:10:47 ID:LqTTPHSY
まぁ、この人の場合は一時期、シーズンのわずか半分弱ていどだったからな。継投どうのこうのなんてやってた試合は。

31 : 神様仏様名無し様 : 2007/05/30(水) 22:00:44 ID:mcv/BD21
投手の9人制より変わりの野手の応援団長と福団長の上田と津末がベンチ入り
しているのが不思議だし嫌だった


32 : 神様仏様名無し様 : 2007/05/31(木) 01:56:05 ID:QCQZE99Q
>>31
そう。あと大森も打率一割台でずっと一軍。年棒までアップしてた。
呂、鴻野、栄村、佐藤、藤本健、藤岡などずっと二軍で干されていた。


46 : 神様仏様名無し様 : 2007/07/04(水) 18:10:06 ID:HEdWhGcn
敗戦処理の部門を育成枠と位置付けてファームの若手1~2人を登録し、起用
しても良かったと思う。
二軍の抑えで結果を出していた原田という投手を一軍登録し、偵察要員として
外野手でスタメンで起用。その一試合のみで二軍落ちというふざけてるとしか
いいようのない事もあったし。本原もダイエーで結果をだしたし。


50 : 神様仏様名無し様 : 2007/07/04(水) 22:19:11 ID:0Wa6G5Eo
>>96
残念ながらそれをしても敗戦処理登板の機会が滅多にない事も指摘しておく。
5回終了以降で4点以上のビハインドが、敗戦濃厚ゲームで通常なら敗戦処理の出番とした時
参考までに90年のその試合数は10試合。
その内最終的には4点以上の大差負けだったが、
7,8回まで接戦で、8,9回で失点し結果4点以上の差で負けた試合が5試合。

よって90年に限定すれば130試合中125試合までは、7回終了時点で最悪でも3点のビハインドしかない試合だったので、
敗戦処理の登板機会は実質的に5試合しかないという事になる。
こんな事なら登録するだけ無駄で二軍で沢山投げた方がマシかもしれない。
その分あらゆる野手を登録し、相手攻略にかかる。

いたずらに数名多い投手を登録し、各投手の負担の軽減を企てるのも、
悪いとは言えないが、不確定戦力の投手を使う事で、失点が増え、
登録野手が減り、バラエティに富んだ相手投手攻略の駒が減れば、
もしかしたら、チーム力が大幅減になり、70数勝しか出来ず、
大混戦になった可能性もあると思うぞ~


51 : 神様仏様名無し様 : 2007/07/05(木) 00:26:36 ID:MNNWK7Ek
>よって90年に限定すれば130試合中125試合までは、7回終了時点で最悪でも3点のビハインドしかない試合だったので

なんつうか…凄いな

52 : 神様仏様名無し様 : 2007/07/05(木) 00:59:53 ID:omAXeZtb
その点について詳しく調べなおします

53 : 神様仏様名無し様 : 2007/07/05(木) 01:33:04 ID:omAXeZtb
90年のボロ負け(4点差以上)試合 (代打)は代打を出された事を意味する

4/22
神020300412 10
巨100002000  3 水野3.3加藤1.7(代打)香田1(代打)吉田2(代打)宮本1(前日先発)
5/4
広100400000  5
巨000000000 0 宮本5(代打)吉田1(代打)加藤2(代打)広田1
5/5
広005410001 11
巨012100010 5 槙原3吉田1(代打)水野2(代打)香田2(代打)広田1
5/10
巨000100102  4
洋02402000 8 宮本4水野2(代打)広田2
5/17
ヤ102401000 8
巨000002000 2 槙原3.3水野1.7(代打)宮本2(代打)吉田2
5/26
巨010000000 1
洋50210011 10 香田6(代打)水野1吉田1
7/10
中000063001 10
巨031010100 6 桑田5.3水野1.7(代打)加藤2
8/7
洋000002441 11
巨000301200 6 斎藤7(代打)水野1加藤1(代打)
9/22
広120020000 5
巨000000000 0 斎藤5(代打)吉田1(代打)香田3(代打)

54 : 神様仏様名無し様 : 2007/07/05(木) 01:38:21 ID:omAXeZtb
90年4点差以上敗戦9うち中盤で大差は6へ訂正
まあ相手が弱すぎたから出来た芸当だが、、

55 : 神様仏様名無し様 : 2007/07/05(木) 01:42:59 ID:omAXeZtb
4/22阪神最終回0

57 : 神様仏様名無し様 : 2007/07/05(木) 14:01:57 ID:YLnW3W1f
>>50
逆に4~5点差、或いはそれ以上の点差を付けて勝った試合はどれくらいある?

58 : 神様仏様名無し様 : 2007/07/05(木) 14:23:18 ID:omAXeZtb
90年4点差以上勝利29
スコア詳細は職安行って、寿司食いに行った後

ちなみに↑のスコアそろえて書いたつもりなんだがずれてしまう
ずれないやり方分かる人は教えてください

59 : 神様仏様名無し様 : 2007/07/05(木) 21:05:47 ID:omAXeZtb
90年巨人4点差以上勝利試合のスコアと登板投手カッコ内は降板理由備考等
4/10
巨020504000 11
神000000000 0 香田5.3吉田3.7
4/14
巨001040000 5
広000010000 1 斎藤9
4/20
神000101000 2
巨04230400 13 斎藤9
4/29
巨820000100 11
ヤ000000010 1 槙原9
5/8
巨030040410 12
洋000000000 0 桑田9
5/13
巨460000010 11
広000100020 3 香田9
5/19
神000000011 2
巨12001110 6 木田9
5/20
神001020000 3
巨00234001 10 香田6広田3
5/29
巨100400100 6
神000000000 0 斎藤9
6/15
神100000000 1
巨30000202 7 斎藤9
6/20
巨002100213 9
洋022000000 4 吉田2水野5(代打)木田2
6/22
巨052001000 8
中000012000 3 斎藤5(風邪気味)加藤4
7/4
巨002210033 11
神102101002 7 桑田6木田3
7/8
洋000000110 2
巨10000050 6 槙原7.7宮本1.3
7/11
中000000300 3
巨02031030 9 宮本9(抑えから中二日での先発)
7/13
巨400020002 8
ヤ201000000 3 香田5(代打)吉田1.3水野2.7
7/17
広000000001 1
巨00000231 6 桑田9
7/21
巨530000000 8
洋000000002 2 宮本9
7/22
巨010120001 5
洋000010000 1 桑田9

61 : 神様仏様名無し様 : 2007/07/05(木) 21:23:25 ID:omAXeZtb
8/4
巨010002002 5
広100000000 1 桑田9
8/12
中000000100 1
巨01000410 6 桑田9
8/13
巨003321000 9 
ヤ000000001 1 斎藤9(90年巨人球団ベストゲーム)
8/14
巨020200211 8
ヤ000301000 4 香田6(代打)水野3(前日と並ぶベストゲーム候補)
8/15
巨011010242 11
ヤ100003120 7 木田6(代打)槙原1(代打)水野2
8/18
神010000000 1
巨20110011 6 桑田9
8/19
神000000000 0
巨00302203 10 斎藤9
8/23
広100000100 2
巨00210004 7 宮本9
8/26
巨115101000 9
中000100000 1 槙原9
8/29
神000000000 0
巨001230000 6 香田5水野4
9/29
巨201210203 11
中005001000 6 斎藤6(19勝目獲得の為8-6となった時点で即降板)水野3

この年抑えの切り札水野11セーブ木田7セーブ広田2セーブ吉田宮本1セーブ桑田槙原は抑え失敗(逆転許し)0セーブ

64 : 神様仏様名無し様 : 2007/07/06(金) 00:36:31 ID:6dMq46QU
90年の敗戦における先発完投試合
4/30
巨000000010 1
ヤ02000000 2 木田8*
5/6
広000100001 2
巨000000000 0 木田9
5/22
巨200110000 4
中00000032 5 桑田8
5/27
巨000201000 3
洋20000002 4 桑田8*
5/31
巨000000010 1
神10000001 2 木田8
6/5
洋100000002 3
巨100001000 2 斎藤9(9連続完投勝利ならず)
6/6
洋000010120 4
巨010010000 2 木田9*
6/13
巨000000001 1
ヤ00000102 3 木田8*
6/19
巨000100000 1
洋00030000 3 桑田8
6/27
ヤ010003000 4
巨300000000 3 木田9*
7/1
巨000000000 0
広00000010 1 吉田9*
7/14
巨000000000 0
ヤ10010000 2 木田8*
9/9
ヤ000001002 3
巨000000000 0 斎藤9
10/1
巨100000000 1
中00000003 3 宮本8*
10/10
巨000001000 1
広00000210 3 槙原9

65 : 神様仏様名無し様 : 2007/07/06(金) 00:52:24 ID:6dMq46QU
↑7/15~9/8に完投敗戦が無いのは、その間のこの様な試合は全て勝った為(この間敗戦7)

90年7/15~9/8の間の敗戦

7/18
広000003000 3
巨000010000 1 吉田5.3水野1.7(代打)木田2
7/20
巨000000001 1
洋30000010 3 斎藤7(代打)香田1
8/5
巨200100000 3
広00110200 4 槙原6(代打)吉田0水野2
8/7
洋000002441 11
巨000301200 6 斎藤7(代打)水野1加藤(代打)
8/21
広000200100 3
巨100000010 2 木田7(代打)吉田2(代打)
8/24
巨201000000000 3
中000200100001 4 桑田11.3水野0.3
8/25
巨100001100 3
中00003100 4 斎藤7(代打)水野1

66 : 神様仏様名無し様 : 2007/07/06(金) 01:04:16 ID:6dMq46QU
90年チーム9連勝三度

一度目

7/21
巨530000000 8
洋000000002 2 宮本9
7/22
巨010120000 5
洋000010000 1 桑田9
7/28
巨00001000002 3
神00001000001 2 宮本10.3水野0.7
7/29
巨100010011 4
神000000100 1 桑田9
7/30
巨000100300 4
神010000000 1 木田9
7/31
ヤ000000000 0
巨00000010 1 斎藤9
8/1
ヤ000200000 2
巨00200002 4 香田9
8/3
巨200001101 5
広100000001 2 宮本9
8/4
巨010002002 5
広100000000 1 桑田9

67 : 神様仏様名無し様 : 2007/07/06(金) 01:13:14 ID:6dMq46QU
90年チーム9連勝三度

二度目

8/8
洋001010000 2
巨10110110 5 香田5木田4
8/11
中203000000 5
巨40002000 6 宮本8.7水野0.3
8/12
中000000100 1
巨01000410 6 桑田9
8/13
巨003321000 9
ヤ000000001 1 斎藤9
8/14
巨020200211 8
ヤ000301000 4 香田6(代打)水野3
8/15
巨011010242 11
ヤ10000312 7 木田6(代打)槙原(代打)水野
8/17
神001011000 3
巨010002001 4 宮本9(原現監督サヨナラ打)
8/18
神010000000 1
巨20110011 6 桑田9
8/19
神000000000 0
巨00302203 10 斎藤9

68 : 神様仏様名無し様 : 2007/07/06(金) 01:27:33 ID:6dMq46QU
90年チーム9連勝三度

三度目

8/26
巨115101000 10
中000100000 1 槙原9
8/28
神100000000 1
巨00002010 3 木田9
8/29
神000000000 0
巨00123000 6 香田5水野4
9/1
巨0100000300003 8
洋0000200030000 5 宮本8(代打)木田5
9/4
中100000002 3
巨00010400 5 斎藤9
9/5
中000000003 3
巨12001000 4 桑田9
9/6
中000101000 2
巨10010003 5 槙原9
9/7
ヤ010130000 5
巨00600000 6 木田4.3吉田0.7(代打)広田2(代打)水野2
9/8
ヤ0000100100 2
巨1000010001 3 宮本10(二年連続三十五回目の優勝決定)
「今度は日本シリーズで西武(その日現在優勝未決定)を倒したい」(故藤田元監督の優勝インタビュー)

69 : 神様仏様名無し様 : 2007/07/06(金) 05:14:09 ID:Am1sVuoN
先発完投がクローズアップされるけど
広田・水野あたりも絶対的ではなくともそこそこの安心感はあった
リーグ全体が投高打低だったというのもあるだろうけど


70 : 神様仏様名無し様 : 2007/07/06(金) 08:20:16 ID:Ds31S5jP
>>58
まとめ乙。それなりに勝ち、負け試合はあったんだな。やはりファームの若手
を一人でも登録しておいて起用しても良かったと思う。後々、リリーフで苦労
しているし…

>>69
水野、広田ばかりであんまし代わり映えしなかったと思う。橋本辺りも使えよ
って思ってたし


71 : 神様仏様名無し様 : 2007/07/06(金) 09:39:16 ID:18dq9i+t
広田は当時評論家からの評価も高かったよ。
コントロールがよく球もそれなりに速く落ちる球もある。
先発陣が凄すぎて目立たないが広田の存在も大きい、と
大矢が誉めていた。

72 : 神様仏様名無し様 : 2007/07/06(金) 12:22:46 ID:6dMq46QU
90年9月1日の試合は9回表
5-2でリードも完投ペースの宮本に
代打を送りその裏抑えの木田が同点に追いつかれる。
なお↑のスコアは1点抜けている

73 : 神様仏様名無し様 : 2007/07/06(金) 19:33:44 ID:6dMq46QU
当時の巨人球団の登板人数と延べ登板人数
89年 16人 229人
90年 10人 227人
91年 12人 253人
92年 14人 275人

76 : 神様仏様名無し様 : 2007/07/06(金) 23:50:58 ID:6dMq46QU
89年失点別勝敗
10点 1試合  未勝利 
9点  2試合  未勝利    
7点  2試合  未勝利
6点  6試合  未勝利
5点 16試合  6勝10敗
4点 18試合  9勝9敗
3点 22試合 17勝5敗
2点 18試合 13勝5敗
1点 21試合 17勝4敗
0点 22試合 無敗

89年得点別勝敗
11点 3試合 無敗
10点 3試合 無敗
9点  3試合 無敗
8点  5試合 無敗
7点  6試合 無敗
6点 15試合 14勝1敗
5点 16試合 無敗
4点 18試合 14勝4敗
3点 19試合 12勝7敗
2点 14試合 4勝10敗
1点 13試合 4勝9敗
0点 13試合 未勝利

78 : 神様仏様名無し様 : 2007/07/07(土) 01:51:03 ID:dX9D5K6e
4点以上取った場合の勝敗
89年 64勝5敗
90年 64勝8敗
91年 58勝19敗
92年 56勝18敗
93年 43勝9敗
94年 57勝11敗
95年 49勝18敗
96年 55勝18敗

藤田が完成しかけた投手陣が崩壊したが、
長嶋が立て直した構図の一旦が垣間見れる

79 : 神様仏様名無し様 : 2007/07/07(土) 01:53:42 ID:dX9D5K6e
なお89~92は4点を守れなかった試合50に対し
93~96は56
さすがは藤田というべきか

80 : 神様仏様名無し様 : 2007/07/07(土) 02:57:45 ID:dX9D5K6e
参考現在のセ界王者中日球団の4点以上取った場合の勝敗
88年55勝15敗
89年52勝16敗
90年52勝19敗
91年59勝13敗
92年45勝19敗
93年50勝14敗
94年52勝14敗

81 : 神様仏様名無し様 : 2007/07/07(土) 03:04:07 ID:dX9D5K6e
参考 平成初期最強のチーム92年西武の4点以上取った場合の勝敗
67勝14敗

82 : 神様仏様名無し様 : 2007/07/07(土) 03:17:45 ID:dX9D5K6e
ご覧の通り4点以上取った場合若干差はあるが、
大抵10敗代で大差ないようである。
相手を3点に抑えるれば大体勝率は同じ。
ポイントは如何にして相手を2点に抑えるかというところにありそうだ。
だからチーム防御率2点代は高勝率を収めるのであろう。
打線も5点打線というのをよく聞くが、4点なら勝率は大差ない。
だから5点打線が組めれば高勝率を収めるのであろう。

年間平均5得点と防御率2点代で過去優勝出来なかったチームなど無いはず。

86 : 神様仏様名無し様 : 2007/07/07(土) 16:40:21 ID:dX9D5K6e
野球は投手次第といっても過言ではない興味深いデータがある
阪神4点得点以上勝敗
90年41勝22敗
91年36勝19敗
92年41勝9敗

84 : 神様仏様名無し様 : 2007/07/07(土) 09:23:35 ID:cVZvxQC4
古典的な先発完投に拘ったから、潮崎鹿取の投手分業制を築いた森には勝てずに4連敗した。

85 : 神様仏様名無し様 : 2007/07/07(土) 15:03:42 ID:FadJ0IBN
>>84
という西武も前年まで抑え不在だった訳だが。
でナベQをリリーフで出してブライアントに打たれてあぼーん。

森も基本的に先発完投重視だよ。


87 : 神様仏様名無し様 : 2007/07/07(土) 17:18:09 ID:KVspDafh
>>85
森の場合は先発完投重視っつーより、鹿取が入団するまで毎年抑え投手不在に悩まされて
いたって感じだな


88 : 神様仏様名無し様 : 2007/07/07(土) 17:28:04 ID:dX9D5K6e
実は藤田も内心ではそうなんだよ

89 : 神様仏様名無し様 : 2007/07/07(土) 19:01:20 ID:FadJ0IBN
一次政権は角がいたからな。

115 : 神様仏様名無し様 : 2007/07/16(月) 09:02:06 ID:dx3/RXCX
一点差試合には強かった。

117 : 神様仏様名無し様 : 2007/07/16(月) 18:33:52 ID:4koaaibD
藤田時代一点差試合
151勝131敗

118 : 神様仏様名無し様 : 2007/07/16(月) 18:42:37 ID:4koaaibD
長嶋時代
285勝275敗

119 : 神様仏様名無し様 : 2007/07/16(月) 18:53:06 ID:4koaaibD
王時代一点差試合
81勝94敗

125 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう : 2007/07/29(日) 14:19:02 ID:hgOkerDN
見た目は温厚そうだけど、実際は激しい性格で裏では星野なみに鉄拳制裁しまくってたらしいな。
コーチ時代は、野次ってたファンをグラウンド外につまみ出したエピソードもあるし、
牛島も顔負けのコワモテぶりだよ。


126 : 神様仏様名無し様 : 2007/07/30(月) 16:22:00 ID:RF9cBmib
>>125
第二次政権の時も、降板してベンチに座ってる投手の前で仁王立ちしてた。(背中だから顔の表情は
わからず)。でアナが『藤田監督が何か話しかけてますね?』と言うと解説の堀内が『話しかけてる
なんてもんじゃないですよ。これは。かなり厳しくしかられてるんですよ。藤田さんはかなり厳しいですからね』
と言ってたシーンがあった。


127 : 神様仏様名無し様 : 2007/07/30(月) 20:11:36 ID:Fdqu0jpg
そういった逸話から、”歩く瞬間湯沸かし器”と呼ばれていたんだな。
ただ、桑田が登板日漏洩疑惑で、球団が謹慎1年の処分にしようとしたのを
選手生命を憂慮し1ヶ月にするよう懇願してた話などを聞き、
あまり厳しい印象はない。

143 : 神様仏様名無し様 : 2007/08/02(木) 23:04:07 ID:dE1vxXNR
元来故障持ちの水野は連日肩を作らねばならないリリーフはやりたくなかった、
91年以降はやはりそのしわ寄せが来たと著書に書いてる。

144 : 神様仏様名無し様 : 2007/08/02(木) 23:08:41 ID:m31OCb3X
この監督は選手を酷使するのをネラーに全く批判を受けない人。
もっと選手寿命等将来の事を考えた起用を出来なかったものなのか?
という疑問に対し、高確率で「そんな一選手の事情なんか考えて采配なんかしてたら好結果も生まれないし
優勝してなんぼなんだから、個々の事情なんて関係無い。」みたいに擁護されるのに、
野村克也に対しては同じような起用をしても必ず酷評がつく。

146 : 神様仏様名無し様 : 2007/08/02(木) 23:10:08 ID:dE1vxXNR
自分自身が酷使で短命に終わった人だからな。

161 : 神様仏様名無し様 : 2007/08/03(金) 22:12:22 ID:GDYQS1bQ
藤田の主観なので事実はわからないけど、
92年5月終了までの二ヶ月間の状態は前年よりは良かったらしい。
もし本当なら91年までの他球団と92年の他球団は後者の方が高レベルという事になる。
91年は勝率5割を割った日は確か4月10日以降1日のみである。
常時貯金5前後の位置にいたはず。その状態より92年前半の方が格段に戦力は上だったそうだ。
藤田氏はそう言っていた。信憑性は疑問だが。ま一人の意見という事で。

この人の監督在任時の自身の状態分析として91年は調子が悪すぎた。92年は年間通して91年よりは全然状態が良かった。
この二点は頑として譲らない。この人の眼力が正しければ状態とはおよそ勝数とは全く関係ない事になる。
ちなみに91年最大貯金数は9最大借金数は1、92年は最大貯金7最大借金12(共に第2節以降の数値)

162 : 神様仏様名無し様: 2007/08/03(金) 23:09:06 ID:4iYVBdin
そうなのか

オレは藤田が、若手の石毛をストッパーとして使い出した92年は、
こりゃ今年はあきらめで来年の準備してるなと思ってた

166 : 神様仏様名無し様 : 2007/08/04(土) 07:57:57 ID:jjEo85QB
藤田さんは使いまくって伸びる人、伸びない人2通りあるといってた。
斎藤槙原木田は兎も角、ケガをした選手の場合は本人も使い方を間違った
と思ってると思う。>間違いを認める人だから


>>161
92年のペナントを逃がした原因はやっぱり・・・これだろう
これでは士気が下がって当然だと思う覚えてますかー?

藤田 あの時は会社に行って、「あいつは月給が安いから、
少しご褒美を出してくれ」と言いました。
でも、今も後悔しているのは‥‥
その時、払う額をいえばよかったんです。せいぜい500万円ぐらいの褒賞金を
一時金として「よくやったな」と出してもらおう、と考えていたのですが、会社側は、
「ワカりました」と2000万円出しちゃった。
そしたら、たとえば、当時の石毛だったら、「同じようにはたらいていて、自分には何もない」
と思うでしょう?
大久保だけボーンと2000万円‥‥。これはみんな、雰囲気悪くなりますよ。
チームじゅうで、雰囲気が悪いんです。いや、これには、まいりました
ttp://www.1101.com/education_fujita/2002-11-15.html
ただ表現の誤植があってデープがトレードされてきたのは92年のシーズン途中
だっと思います。

167 : 神様仏様名無し様 : 2007/08/04(土) 10:24:57 ID:6ryIPUn6
思えば、巨人の金満体質はその辺りから・・・

168 : 神様仏様名無し様 : 2007/08/04(土) 10:57:59 ID:jjEo85QB
>>167
藤田さんも糸井さんとの対談言ってるけどフロントでも現場の監督
がボーナス出してくれと言ったもんだから半端な額じゃまずかった
と判断したと思うよ。
ただそれをするならシーズン終了後の契約更改の前後にプッシュすれば
良かったんだ。>当時漫画家のやくみつるもネタにされたくらいだ(-_-;)

その反省からか93年にヤクルトがシリース制覇した時に野村監督が
土橋にあいつの給料上げてやってくれとシーズン終了後にフロントに
打診したけどそれなら○だったんだ。
多分このことはあの世で藤田さんも悔やんでるだろう・・・・orz


170 : 神様仏様名無し様: 2007/08/04(土) 11:53:15 ID:WG5sLqC+
>>166
んな精神論でなく、
桑田の体調管理の失敗(7kg体重減)→絶不調が原因だろう。
1987-91の桑田の成績を見ろ
1992での落ち込みが異常に思える

171 : 神様仏様名無し様 : 2007/08/04(土) 13:06:59 ID:jjEo85QB
>>170
体調管理が悪いからと言って即成績不調になるとは思えない・・・
1992年の場合はペナントを獲得したのはヤクルト。
当時のVTRを見てるとどう見てもメンタル的こと(桑田自身の性格も含む)
野村IDに見事にやられたという感がある。
普通どうみても足の遅い注(荒井 幸雄)に簡単に盗塁された後に橋上
等脇役にエンドラン決められたりすればカッとなるだろう。
それに対してヤクルトには大輔が戻ってきた事もある。
逆に89年当時は吉村が復帰した事も大きいと思う。
ベースボールは1人でやるスポーツではないのだから。



元ジャイアンツ監督故藤田元司さんの投手起用
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1179672361/l50
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No title

巨人の金満体質っていっても、当時の巨人は原に一億出すのを頑なに拒否してたからなあ
あんまりそういう印象ないな
やっぱ長嶋・FA移行のイメージが

No title

しかし当時もライブで半端ねえチームだと思ってたけど、データで見るとすげえなw

No title

実際頑なに拒否していたかどうかはわからんしなぁ
オッチみたいに良くも悪くも自分の懐をオープンにする選手は今以上にいなかったわけだし
AHRAは不倫の火消しだけで1億投じられてるわけだし

王と長嶋の間で逆に得した面もあるんじゃないかね、藤田監督は
バカとバカの間にまぁまともな人がいれば知将にも見えるだろう

No title

高橋?と思ったら5年も前の記事じゃないか
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